Questa discussione ha avuto 15 risposte

[Michele]

Questo spazio è riservato ai commenti sull'episodio "Birthday".

Consentito rispondere ai vari commenti, ma sono vietati gli spoiler e l'OT selvaggio.

Per il resto... sbizzarritevi!

Ecco la guida di Buffymaniac all'episodio!

[Dreamer]

Sono piuttosto sorpresa di non trovare commenti a questo episodio
che e' fondamentale per il telefilm.

Infatti si scopre che Cordelia sa da oltre un anno che le visioni
inviatele dai PTB la stanno uccidendo. E tuttavia ha preferito
tenere nascosto tutto cio' agli altri, senza privare loro del suo
sorriso, della sua ironia.

E anche quando ha avuto la possibilita' di vivere la vita che
aveva sempre desiderato, ha preferito rinunciarvi per continuare
ad aiutare Angel, accettando in un nanosecondo di diventare
in parte demone.

Non si puo' fare a meno di fare un paragone con Buffy, che
al contrario di Cordelia, si e' lamentata per 7 anni del proprio
dovere di cacciatrice, di non avere la possibilita' di avere una
vita normale. E gli eventi accaduti l'hanno portata a diventare
una persona fredda e distaccata, incapace del calore umano
che dimostrava nelle prime stagioni.

Cordelia non ha fatto nulla di tutto cio'. Ha sofferto da sola,
in silenzio, con la ferma intenzione di essere di aiuto agli altri
non solo con le visioni, ma con tutto il suo essere.

Ha sicuramente dato un fulgido esempio.

[Blu Moon]

Episodio bellissimo a mio parere, Cordelia nell'arco delle 3 stagioni ha fatto un cambiamento abissale. Il fatto che decida di rinunciare alla nuova vita che le era stata offerta quando vede cosa sarebbe accaduto senza la sua presenza, e si rende conto di essere fondamentale per il gruppo....e il bacio che da a Angel per riprendersi le visioni, lo trovo dolcissimo.

Mi è rimasto solo un dubbio...ma cosa c'era nel pacchettino che Angel da a Cordy per il compleanno?  

[BloodySoul]

Ciao a tutti

episodio bellissimo, mi è piaciuto molto, specialmente luniverso parellelo, con il braccio di Wesly mozzato dal demone Kungai, angel pazzo.... trovo che David abbia interpretato la parte magistralmente!!!
cmq ho dei dubbi sull'universo parallelo che spero mi possiate risolvere

1) se nella 1x01 Cordelia nn si incontra con Angel, come fa Angel a salvarla da Russell ? o per lo meno se la salva è pacifico che si incontrino quindi.........

2) Come mai Angel impazzisce ? è mezzo demone anche lui dovrebbe reggere bene.... le visioni

3)come ha fatto l'hotel ha riaprire ? con il demone paranoioco ?, mettiamo che nella 2x01, Angel ebbe la visione, poi da quello che si è capito Gunn e Wesly vanno a combattere perchè Angel è pazzo.... quindi mettiamo che salvano la Donna e sua figlia dal Tribunale, o che nn ci riescano è indifferente, quello che conta e che Angel nn sarebbe entrato in contatto con l'hotel, quindi non si sarebbe interessato come invece ha fatto nell'universo normale nella 2x02...  
ammetto che come discorso è abbastanza contorto......  
mettiamo invece che uccidono il demone paranoico perchè nn affittare l'Hyperion ?

4) come mai Cordelia ha dei ricordi dell'universo normale ?  

5) Come fanno Wesly e Angel nell'universo normale a non vedere quello che aveva scritto Cordy sul muro ? e poi perchè la scritta c'era anche nell'universo alternativo ?

6) se Doyle prima di morire ha passato le visioni ad Angel, e da quello che si è capito l'unico modo è baciarsi, vuol dire che Doyle ha baciato Angel!!!!!!!  
                          

grazie

ciao ciao  

[Tristano]

Cordelia non ha fatto nulla di tutto cio'. Ha sofferto da sola,
in silenzio, con la ferma intenzione di essere di aiuto agli altri
non solo con le visioni, ma con tutto il suo essere.

Ha sicuramente dato un fulgido esempio.

fulgido??

ad ulteriore appannaggio di cordelia, poi, ricorderei che appena riavutasi dalla visione di inizio episodio, pur trovandosi sul piano astrale continua a pensare alla vittima della sua visione. ed è ancora la ragazza nei suoi pensieri per parecchio tempo.
il suo (di cordelia) altruismo mette in secondo piano la sua vita.

deto questo aggiungerei che ci troviamo davanti ad un episodio giocoso, con la cordy alternativa che vive la sua vita. un po' come in the wish. sempre lei, sempre cordelia, sempre le realtà alternative.

[Tristano]

1) se nella 1x01 Cordelia nn si incontra con Angel, come fa Angel a salvarla da Russell ? o per lo meno se la salva è pacifico che si incontrino quindi.........

beh probabilmente si salva in qualche altro modo... che ne so, si getta dalla finestra.

2) Come mai Angel impazzisce ? è mezzo demone anche lui dovrebbe reggere bene.... le visioni

ecco, questa è uuna buona domanda. angel è un demone, pure potente...

3)come ha fatto l'hotel ha riaprire ? con il demone paranoioco ?, mettiamo che nella 2x01, Angel ebbe la visione, poi da quello che si è capito Gunn e Wesly vanno a combattere perchè Angel è pazzo.... quindi mettiamo che salvano la Donna e sua figlia dal Tribunale, o che nn ci riescano è indifferente, quello che conta e che Angel nn sarebbe entrato in contatto con l'hotel, quindi non si sarebbe interessato come invece ha fatto nell'universo normale nella 2x02...  
ammetto che come discorso è abbastanza contorto......  
mettiamo invece che uccidono il demone paranoico perchè nn affittare l'Hyperion ?

ora non mi ricordo perfettamente come si erano svolti i fatti nell'episodio del demone paranoico, per cui non ricordo come esattamente angel si era impossessato dell'hyperion... però basta poco per cambiare la storia, anche solo il fatto che non ci fosse angel a suggerirlo..

[X-Liam-X]

-snip-

1) Beh, magari, in questo universo, non si è proprio trovata a dover affrontare Ruseell..
2) Angel non rischia di morire, ma è impazzito; secondo me significa che non è abbastanza forte emotivamente per sopportarle, mentre Cordelia non era abbastanza forte fisicamente.
3) Vedi Tristano.
4-5) Spoiler 4 stagione

SPOILER - Clicca qui per leggere

Ricordiamoci che questo universo parallelo è stato creato per fare in modo che Cordelia accettasse di divenire mezzo-demone, per poter partorire Jasmine!

6) ...LoL

[Il Pupillo]

alla1, 4 e 5 non ti risp per non fare spoiler

2) angel impazzisce perchè è morto doyle e non essondoci cordelia era rimasto solo wesley e gunn sono arrivati dopo quindi ha affrontato la morte di doyle da solo e poi anche un po per un'altra cosa che non dico per spoiler..


6) lo si capisce alla fine della prima quando il demone (di cui non mi ricordo il nome) sfiore cordelia e lei incomincia ad avere le visioni.... quindi doyle avrebbe potuto passarle a angel quando li tira il pugno...  

comunque queste mie risposte non ti spiegano molto perchè se le completo farei dello spoiler

[Fà]

A quanto pare le visioni stavano riducendo Cordelia peggio di quanto aveva fatto intendere,eppure è stata sempre attenta a non far capire nulla a nessuno,decisamente eroica l'episodio è stato davvero bello con questa realtà alternativa,anche se l'alternativa era terrificante (Angel pazzo,Wesley senza un braccio,niente Fred!!!!!!).Il momento peggiore è stato quando Skip ha fatto sentire a Cordelia quello che Angel stava dicendo alle Forze dell'essere anche se Cordelia avrebbe dovuto immaginare che Angel diceva quelle cose per disperazione...

[Belisar]

solo una nota: Skip è un mito!

[buffyforever]

Davvero un bell'episodio Non immaginavo proprio che le visioni avessero ridotto il cervello di Cordelia in quel cattivo stato E' stato inoltre interessante vedere cosa sarebbe successo se Cordelia quella sera non avesse incontrato Angel anche se non mi è piaciuto vedere Wesley senza un braccio e Angel pazzoide Ma allora Cordelia è doventata per metà demone visto che nel finlae ha levitato  

[Tristano]

domandina.
cordelia va all'hyperion e lo trova ristrutturato con il concierge mellifluo.

eppure i cambiamenti che cordelia opera nella vita di angel non avrebbero dovuto avere influssi sull'albergo, o sbaglio?

salvo non considerare che dopo trentanni (o quello che sono) di abbandono a se stesso qualcuno abbia messo gli occhi sull'hyperion al posto di angel e cmq dopo la scansione temporale

[Kiki May]

Onestamente non capisco perché fare il confronto con Buffy, sono situazioni completamente diverse.
Non è che Cordelia sia una santa e Buffy, al contrario, sia soltanto un'opportunista. La verità sta in mezzo, a mio avviso.
Entrambi i personaggi vivono un percorso di maturazione profondo, che le porta ad accettare responsabilità e impegni e a cambiare profondamente. E' il senso della crescita.
Buffy, all'inizio, rifiuta il suo dovere semplicemente perché non l'ha mai scelto.
Non c'è stato mai nessuno che le ha chiesto: "Ma tu cosa vuoi fare della tua vita?"
Da questa mancata libertà nasce il rifiuto e la ribellione, ma mi pare ovvio e sacrosanto.
Alle imposizioni si reagisce in questo modo.

Poi, però, Buffy abbraccia più pienamente il ruolo di cacciatrice, tanto che alla fine si carica di responsabilità immani perché sente il dovere di farlo, ma non sarà mai prona rispetto al suo destino, agirà sempre per cambiarlo e dargli il senso che più le appartiene.
In questo senso, trovo che il messaggio che veicola (l'indipendenza, la libertà) sia molto profondo e molto costruttivo.
In fondo è un buon modello femminile, almeno per me.

Cordelia, invece, è una ragazza viziata ed egoista che nel suo percorso di maturazione impara ad accettare gli altri, ad aprirsi e ad amare sinceramente e con altruismo. Anche lei trasmette un messaggio molto positivo.
Da figlia di papà il cui unico scopo nella vita è quello di spettegolare con le amiche, diventa una donna forte e coraggiosa, capace di sacrificarsi per gli amici.

Trovo che sia molto bello tutto questo e che questo episodio sia un buon omaggio al personaggio.
Mi piace tanto il bacio che dà ad Angel, quando lo vede spaventato e stanco, per portare via il suo dolore.
Belle queste incursioni nelle "realtà parallele".

[buffy&angel4Ever]

Wow! Che episodio! Uno dei miei preferiti in assoluto!

Cordelia dimostra pienamente il suo cambiamento,in particolare nel finale "Demonize me already": non ci pensa due volte a diventare in parte demone,vedendo le condizioni di Angel,non esita un istante perchè ha capito che il suo destino è vivere aiutando gli altri grazie alle visioni. E' proprio un'eroina. La ragazza viziata e superficiale di Sunnydale è davvero scomparsa.
Cordy ora ha la piena consapevolezza della sua importanza nel gruppo,lei è l'anima della Angel Investigations,è ciò che regge tutto quanto,crea equilibrio.
Non smetterò mai di amare il suo personaggio.

La realtà alternativa,il viaggio con Skip sono davvero una genialata! E Skip è un mito!

Come sempre nel Whedonverse gli episodi mostrano sottoforma di metafora,le difficoltà della vita,che ognuno di noi deve affrontare: in questa puntata si nota come le scelte possano cambiare completamente il destino di una persona,ma ciò non vuol dire in meglio. Ma soprattutto, per ogni scelta,per ogni gesto fatto,c'è sempre una conseguenza che noi dobbiamo sempre tenere in considerazione.
Il prezzo da pagare c'è sempre e Cordelia dimostra il suo coraggio e il suo eroismo come non mai.

[Watcher]

buffy&angel4Ever, su 12 May 2011 - 05:55 PM, dicono:

Wow! Che episodio! Uno dei miei preferiti in assoluto!

Cordelia dimostra pienamente il suo cambiamento,in particolare nel finale "Demonize me already": non ci pensa due volte a diventare in parte demone,vedendo le condizioni di Angel,non esita un istante perchè ha capito che il suo destino è vivere aiutando gli altri grazie alle visioni. E' proprio un'eroina. La ragazza viziata e superficiale di Sunnydale è davvero scomparsa.
Cordy ora ha la piena consapevolezza della sua importanza nel gruppo,lei è l'anima della Angel Investigations,è ciò che regge tutto quanto,crea equilibrio.
Non smetterò mai di amare il suo personaggio.

La realtà alternativa,il viaggio con Skip sono davvero una genialata! style_emoticons/default/116.gif E Skip è un mito! style_emoticons/default/003.gif

Come sempre nel Whedonverse gli episodi mostrano sottoforma di metafora,le difficoltà della vita,che ognuno di noi deve affrontare: in questa puntata si nota come le scelte possano cambiare completamente il destino di una persona,ma ciò non vuol dire in meglio. Ma soprattutto, per ogni scelta,per ogni gesto fatto,c'è sempre una conseguenza che noi dobbiamo sempre tenere in considerazione.
Il prezzo da pagare c'è sempre e Cordelia dimostra il suo coraggio e il suo eroismo come non mai.

Quoto tutto, complimenti.
Soprattutto l'ultima parte, che è un pò il tema centrale di AtS. Per ogni scelta c'è una conseguenza, buona o brutta che essa sia. Non si può sfuggire al proprio destino e bisogna sempre pagare il prezzo delle azioni (Angel e Cordy, soprattutto, ne sanno qualcosa - così come tutti gli altri personaggi, chi più chi meno).

Vorrei citare poi la sigla della sit-com di Cordelia, la quale è in assoluto una delle cose più LOL che abbia mai visto.

[janas]

Il confronto fra Cordelia e Buffy è ingiusto ed è fuori luogo. Se proprio vogliamo usare questo episodio come confronto fra le due, dire che Buffy vince alla grande. Lei non avrebbe mai fatto quella scelta, perché non c’è nulla di buono nel diventare demoni. Cordelia lo imparerà a sue spese, quando capirà cosa è realmente accaduto. Io non credo sia giusto santificare lei e demonizzare Buffy, perché Buffy ha dato la propria vita per la missione e l’ha fatto per ben due volte. L’ha fatto con consapevolezza, sapendo ciò che faceva, mentre Cordelia, in questo episodio, ha ceduto all’inganno di un demone che neanche conosceva. Non solo lei non salverà il mondo, ma la scelta fatta in questo episodio, avrà ripercussioni enormi sulla salvezza del mondo, dei suoi amici e su se stessa. Quindi lei e Buffy stanno su un piano diverso. Buffy è un eroe e Cordelia è sempre la stessa persona che filtra il mondo attorno ai propri bisogni.

In questo episodio io non vedo alcun sacrificio da parte di Cordelia e non vedo nessuna crescita. Lei, inizialmente, quando crede di non essere importante per Angel, sceglie di diventare una attrice fregandosene della missione. Non vedo nessuna evoluzione in lei, che come al solito, continua a pensare solo a sé stessa. Quando sceglie di diventare una attrice, che fine fa il suo amore per la vita degli altri? Si preoccupa forse per la ragazza della visione? No, a lei non importa nulla. Il suo ego è ferito dalle parole di Angel e agisce di conseguenza. Poi ricorda la visione e quello che inizialmente pare un sacrificio, si rivela essere un affare vantaggioso per lei. Le visioni smettono di essere dolorose e inoltre acquisisce nuovi poteri. Ma il vero affare è che lei in questo episodio farà la scelta più sbagliata di tutta la sua vita. La quarta stagione ci rivelerà l’inganno e da adesso in poi, Cordelia non sarà mai sé stessa. Modificare infatti il DNA indica proprio questo. Mi spiace, ma questo episodio è molto triste e credo che da qui in poi, la vera Cordelia ha smesso di esistere.