Questa discussione ha avuto 25 risposte

[bob69]

PREMESSA
Come avrete notato finora per chi voleva parlare dei libri della saga A song of ice and fire di George R.R. Martin c'era solo un topic dedicato all'ultimo uscito A Dance with dragons, ho pensato (e sottoposto l'idea a quel bel donnino di amministratrice) che sarebbe stata una buona cosa avere dei topic in cui gli appasionati dei libri potessero discuterne senza spammare di OT la discussione sul rapporto tra la serie televisiva e la saga letteraria o peggio quella sulla serie.  Un solo topic per quattro libri mi sembrava inutilizzabile causa rischio di spoiler troppo alti per chi sta ai primi libri, ho optato per la divisione dei libri in inglese in modo che i topic non diventassero troppi, quindi quattro volumi prima di ADWD=quattro topic.
REGOLE
1) Sono rigorosamente vietati gli spoiler relativi a vicende dei libri successivi a quello a cui si riferisce il topic.
2) Chi entra nel topic per commentare un libro che sta ancora leggendo, di cui magari è solo all'inizio ACCETTA IL RISCHIO di incappare in spoiler su avvenimenti che accadono in quello stesso libro ma più avanti. Ovviamente sarebbe cosa carina lasciata alla sensibilità di chi sta più avanti nella lettura usare la gentilezza di evitare di spoilerare sugli eventi che avvengono più avanti nello stesso libro quando dà una risposta diretta a un utente che ha chiarito nel suo post a che punto è arrivato.  
Per i vecchi (nella lettura) che magari ricordano bene le vicende ma non la divisione dei libri, per evtare di violare la prima regola nel dubbio controllate http://awoiaf.westeros.org/index.php/Chapters )

Questo è il topic per commentare il terzo libro A Storm of Swords  Edizione italiana: Quinto, sesto e settimo  libro (Tempesta di spade,  I fiumi della guerra,  Il Portale delle Tenebre)

[bob69]

capitolo 51, l'ultimo su Catelyn, mentre lo leggevo stavo così non me lo aspettavo, certo che il vecchio Frey avesse qualcosa in mente e che non tutto potesse andare liscio, l'avevo sospettato all'inizio, ma non che Martin facesse quell'ecatombe
Cmq grande Martin, non solo per il colpo di scena (ripeto non è un colpo di scena che il vecchio tramasse qualcosa ma che fosse così estremo e il risultato così sconvolgente per l'intera saga), ma per gli indizi: Grey Wind intrattabile, quello l'ho colto anche io che non poteva non avere un significato, lady Roslin che piangeva (l'ho mancato completamente, ho pensato i figli di Frey sono tutti tarati in un modo o nell'altro, questa se è graziosa sarà debole di nervi e forse di testa), la canzone! cazzo quello èstato il colpo di maestria di Martin la canzone composta per raccontare una precedente vendetta dei Lannister che avevano distrutto una intera dinastia.  

And who are you, the proud lord said,
            that I must bow so low?
            Only a cat of a different coat,
            that's all the truth I know.
            In a coat of gold or a coat of red,
            a lion still has claws,
            And mine are long and sharp, my lord,
            as long and sharp as yours.
            And so he spoke, and so he spoke,
            that lord of Castamere,
            But now the rains weep o'er his hall,
            with no one there to hear.
            Yes now the rains weep o'er his hall,
            and not a soul to hear.

[bob69]

Ma nel capitolo in cui i Lannister festeggiano la notizia, quando quel coglione di Joff pensa bene di sfidare il nonno ed addirittura insultarlo, non avete pensato ora lo incenerisce con i raggi dagli occhi stile Mazinga Z al re bimbominkia?

[bob69]

OK per la prima volta posso dire che leggendo A song of ice and fire mi sono commosso, si avrete capito che sono arrivato al capitolo della battaglia a Castle Black
Martin ha tirato fuori quel poco o tanto di romanticismo che c'è in me, la fine di Ygritte ultime parole pronunciate ancora una volta "you know nothing Jon Snow" al ragazzo, anzi no all'uomo, ormai visto come si è comportato durante la battaglia direi che Jon è davvero diventato uomo, che le diceva che non sarebbe morta.

[Lucifer Over London]

E tra l'altro che figa è la battaglia in sè? Io penso sia la mia preferita in assoluto, anche più delle Acque Nere. E la cosa è curiosa, visto che Jon Snow di per sè non mi è mai piaciuto troppo.

[bob69]

E tra l'altro che figa è la battaglia in sè? Io penso sia la mia preferita in assoluto, anche più delle Acque Nere. E la cosa è curiosa, visto che Jon Snow di per sè non mi è mai piaciuto troppo.

si è vero, è un classico: una battaglia che non si può vincere in cui una forza che è soverchiata vince  grazie alla preparazione e i trabocchetti, sembra poco credibile, ma del resto per tutto il tempo in cui Jon è stato con i wildlings se da un tratto  era impressionato dalla loro combattività indivduale e dal coraggio dall'altro non faceva che ripetersi e ripeterci che mancano di disciplina e anche di tattica cioè sanno solo caircare a testa bassa.

[bob69]

OK credo di non aver mai gioito tanto per la morte di un personaggio della fiction come per quella di Joffrey e chi se l'aspettava al suo matrimonio? In quel modo poco dignitoso poi, proprio mentre si divertiva ad umiliare lo zio, certo che Martin ha fatto di tutto per farci gioire della  dua morte! Mi spiace che la merda numero due cioè Cersei faccia arrestare Tyrion, tra l'altro mi chiedo come mai non sia Tywin a prendere ia mano la situazione, di Sansa continua a non fregarmene un cazzo, mi è stata troppo sui coglioni anche durante tutto il matrimonio con Tyrion, veramente un essere inutile finora. Però ora son curiosissimo, come cazzo è morto Joff? Magia o avvelenato? L'ha fatto Dontos (per conto di Littlefinger?)? Sansa senza accorgersene? fosse così la rivaluterei un po'. Non credo affatto lo zio,  per un attimo mi è balenata un'idea pazzesca in mente: Cersei recita, aveva capito quanto il figlio stesse fuori di melone e sarebbe diventato pericoloso e non controllabile e ha pensato di liberarsi di lui e del fratello in un colpo.
Altra teoria pazza: e la sharp lesson che Tywin voleva dare al bimbominkia re? Certo che ammazzando qualcuno però non gli si insegna nulla. E i Tyrell? Margaery finora è stata quella tratteggiata meno, non sappiamo se davvero è un'arrampicatrice, e se invece volesse vendicare Renly? (naah Renly è stato amamzzato da Stannis in questo caso il movente vendetta non regge) E Stannis? non lo sentivamo da un po', se dopo la disfatta a Blackwater avesse pensato che aveva sbagliato e l'unico modo per combattere fossero le arti della strega rossa (ma a questo credo poco, sono troppo lontani)

[Lucifer Over London]

Onestamente non capisco troppo il tuo astio per Sansa. Lecitissimo nel primo libro, niente da dire, ma poi diventa un bel personaggio a mio parere, sicuramente il migliore della sua famiglia, anche rispetto ad Arya che comunque viene subito dopo.
Sì, non ho molta simpatia per gli Stark: di fatto Sansa e Arya sono le uniche della famiglia delle quali riesco a leggere senza pensare ogni due righe "mioddio, ma è davvero possibile essere così pirla?" xD

A parte ciò credo di non farti uno spoiler (di fatto non ti sto rivelando chi è l'assassino, tranquillo), ma per sicurezza te lo metto sotto spoiler, così se non vuoi leggerlo non lo leggi (comunque non ti dico nulla che tu già non sappia, eh)

SPOILER - Clicca qui per leggere

Non so come la magia di Melisandre funzioni, né se in qualche modo è davvero effettivamente accusabile, ma la scena di Stannis con il fuoco... Robb, Balon, Joffrey. E Robb, Balon e Joffrey sono andati.

[bob69]

Onestamente non capisco troppo il tuo astio per Sansa. Lecitissimo nel primo libro, niente da dire, ma poi diventa un bel personaggio a mio parere, sicuramente il migliore della sua famiglia, anche rispetto ad Arya che comunque viene subito dopo.
Sì, non ho molta simpatia per gli Stark: di fatto Sansa e Arya sono le uniche della famiglia delle quali riesco a leggere senza pensare ogni due righe "mioddio, ma è davvero possibile essere così pirla?" xD

A parte ciò credo di non farti uno spoiler (di fatto non ti sto rivelando chi è l'assassino, tranquillo), ma per sicurezza te lo metto sotto spoiler, così se non vuoi leggerlo non lo leggi (comunque non ti dico nulla che tu già non sappia, eh)

SPOILER - Clicca qui per leggere

Non so come la magia di Melisandre funzioni, né se in qualche modo è davvero effettivamente accusabile, ma la scena di Stannis con il fuoco... Robb, Balon, Joffrey. E Robb, Balon e Joffrey sono andati.

mmm ora mi metti nel dubbio, io ero venuto qua per scrivere

cavolo non avevo finito di leggere il capitolo successivo, dedicat oa Sansa, quindi sembra sia stata opera di Petyr, non che non lo credessi abile o intelligente (oltre che infido xd) ma a questo punto ho persino il dubbio che Tyrion non sia il più abile nel gioco dei troni, Petyr è stato grandioso!

Su Sansa
ma scusa tu non ami gli Stark perchè sono pirla? hai ragione, ma  Sanra è idiota e non nel primo libro, anche nel terzo, come ho già scritto, non è che avrebbe dovuto  fare i salti di gioia per essere stata sposata a Tyrion nè dovrebbe volerlo nel suo letto per riconosocenza, ma cazzo avercela la riconoscenza ,si, quando al matrimonio non si è abbassata per farsi mettere il velo l'avrei ammazzata. Già questo basta per odiarla. Eppoi ancora con sti cazzo di sogni sui valenti cavalieri, ma in quanti cazzo glielo devono dire che sono stronzate? Dovrebbe bastarle quelo che ha visto, ma prima glielo disse sir Petyr, poi più volte the hound, mi pare pure Tyrion ma potrei sbagliare, forse stavolta finalmente dopo aver partlato con Sir Petyr le sarà entrato in testa, lo spero,

[Lucifer Over London]

Per la faccenda Melisandre: ma infatti, nemmeno Robb e Balon li ha uccisi Melisandre, per uno sono stati Frey e Bolton e per l'altro è causa ignota. Però comunque resta il fatto che Stannis ha buttato quei nomi nel fuoco e quelli sono morti e Stannis è l'unico dei cinque re ancora in vita. Come ho detto, non so come funzioni la magia di Melisandre, nè se tutta sta roba sia realmente imputabile a lei.

Per la faccenda Sansa: Non so, a me sembra in assoluto la meno stupida degli Stark. Capisco quello che vuoi dire per la faccenda Tyrion e la faccenda cavalieri, però lei ha passato undici anni nel suo mondo, non è facile abbandonarlo tutto d'un colpo, a mio parere si è già data una svegliata di botto quando ha capito chi era Joffrey. Quello che ammiro in Sansa è la sua rarissima capacità di saper stare al suo posto (capacità che, in ASOIAF, oltre a lei hanno solo Davos e Sam), di saper ingoiare tutta quella merda e riuscire a rimanere in piedi con dignità. La sua "stupidità" è dovuta al fatto che ha vissuto nel regno delle favole per undici anni, non è realistico risvegliarsi di botto, ma io la trovo estremamente maturata (sto rileggendo ora AGOT e mi sembra un personaggio totalmente diverso da quello che è diventato). Non è paragonabile all'idiozia dimostrata da Ned (faccio fatica a definirlo "onore"), da Robb, da Catelyn o persino da Jon (che però in ASOS riesce a rifarsi, lo ammetto).

Ah, ultima faccenda:

ma a questo punto ho persino il dubbio che Tyrion non sia il più abile nel gioco dei troni

No no no, Tyrion è bravo, ma paragonarlo a Ditocorto è fori discussione, è proprio un altro livello! Per non parlare poi di Varys, che è miglia e miglia davanti a tutti i Sette Regni xD

[bob69]

a me littlefinger sta simpatico da sempre, ok certo non è un eroe e fa tante brutte cose, ma vive in un brutto mondo e sappiamo che la molla iniziale a volere sempre di più è stato che la sua condizione subalterna gli fece perdere l'amore, e con l'idiota ned in fondo come si è comportato? L'ha tradito per avere una possibilità con Catelyn? si forse, ma prima di avvertimenti più o meno velati gliene lanciò tanti, gli disse persino che non fidarsi di lui era una delle poche cose intelligenti, anzi l'unica che Ned avesse fatto dal suo arrivo a king's landing.

[Lucifer Over London]

Ma pure a me Ditocorto è sempre piaciuto! E anzi, per come la vedo io ha tradito Ned perché gli faceva comodo non avere Stannis sul trono, visto che non gli avrebbe mai permesso di prosperare, non tanto per Catelyn. Prima di tradire Ned, gli propone una collaborazione che a mio parere, almeno per il momento, non avrebbe tradito: è solo quando il povero babbione Stark rifiuta in nome dell'onore che Baelish opta per il tradimento.
Però per quanto mi piaccia ribadisco, con Varys non ci sono paragoni xD

[bob69]

Prima di tradire Ned, gli propone una collaborazione che a mio parere, almeno per il momento, non avrebbe tradito: è solo quando il povero babbione Stark rifiuta in nome dell'onore che Baelish opta per il tradimento.

si me lo ricordo e la penso esattamente come te.

[bob69]

Non volevo commentare uno per uno tutti i capitoli che leggevo, comunque ho appena letto quello del duello tra the Red viper e the mountain that rides per decidere del destino di tyrion e quello successivo in cui il grande Jon Snow dopo aver letteralmente salvato il muro e il culo di mezzo nord con un manipolo di uomini viene arrestato come traditore.
Sul duello che dire? Da un lato non voglio sparisca Tyrion e voglio vedere morto Clegane e ogni sconfitta dell'odiosa Cersei la vivo come una vittoria personale dall'altro penso che tanto Tyrion in qualche modo Martin lo salverà (anche se con Rob e Catelyn mi ha già dimostrato che non ha problemi a cancellare personaggi protagonisti), e che anche se le la vipera rossa mi stava diventando simpatico io Clegane lo voglio veder morire per mano del fratello, io non so dove Martin porterà questa saga ma se mi darà il Mastino che macella la Montagna, mi farà felice, comunque che stupido la vipera aveva vinto e senza neanche sudare troppo e si è fatto ammazzare. Bronn un errore del genere non lo avrebbe fatto.

PS
il capitolo in cui Petyr racconta a sansa chi ha avvelenato joff: non so se ha detto la verità, con lui non si può sapere, però la vecchia Tyrell l'avevo capito fosse un tipo da prendere con le molle. Il suo giudizio su Cersei, è quello che ho sempre pensato anch'io si ritiene più intelligente di quel che è, può essere pericolosa perchè il potere lo ha per quello che è  e finché le durerà la bellezza ha anche quella di arma da sfruttare, ma in realtà è una donna cattiva e mediocre.

[Lucifer Over London]

Oberyn, quanto mi è dispiaciuto ;_;

Ma per un Martell morto, ne hai tanti che devono arrivare! A mio parere la parte più riuscita di A Feast for Crows è proprio la famiglia Martell, che è la mia famiglia preferita in assoluto.

[bob69]

OK: ho letto il capitolo in cui Jaime libera Brienne, amo amo amo Jaime Lannister ho una man crush per Jaime

[bob69]

e che lo dico a fare? confermo ancora una volta: mio libro preferito finora e mi spiace manchino così poche pagine al termine perchè dubito i seguenti potranno piacermi altrettanto. Ho letto il capitolo in cui Arya e The Hound incontrano Polliver e The TicKler, la scena in cui Arya accoltella The Tickler ripetendo in trance di cieca furia le domande  (avete oro nascosto, dov'è Lord Beric, quanti uomini aveva, etc ...)  che lui rivolgeva ai villici che massacrava? Magistrale!

[Lucifer Over London]

Quel momento è bellissimo, però quello è anche il capitolo in cui più ho odiato Arya. Quando mollta lì il Mastino avrei voluto ammazzarla, giuro. Mi è parsa tanto cieca quanto lo era Sansa nel primo libro.

[bob69]

Quel momento è bellissimo, però quello è anche il capitolo in cui più ho odiato Arya. Quando mollta lì il Mastino avrei voluto ammazzarla, giuro. Mi è parsa tanto cieca quanto lo era Sansa nel primo libro.

Beh in effetti se fosse stata furba avrebbe capito che rimettere in piedi il mastino probabilment ele avrebbe guadagnaot la sua gratitudine, sarà spietato ma non credo sia incpaace di gratitudine e avere un cagnacci odel genere a difenderla nelle sue peregrinazioni tra i sette regni in tumulto sarebbe stato più smart che stare da solla.

Cmq ho appena letto il capitolo della liberazione di Tyrion, mamma mia che altro colpo di scena! Tyrion che che uccide il padre!!!
Ho quasi odiato Tyrion quando dice a Jaime che si ha ucciso lui Joff, capisco la rabbia che provava dopo la confessione su Tisha, ma Jaimie gli aveva appena salvato la vita, ed è l'unico che gli abbia mai voluto bene tra i Lannister e la bugia su Tiisha in fondo ha aiutato Tyrion ad andare avanti.
Forse anche l'uccisione di Shae anche se comprensibile è stata un po' eccessiva, in fondo lo sapeva che era una puttana, anche se se da un lato non si poteva chiedere a Shae di rischiare la sua vita per quella di Tyrion a me è sempre stato chiaro chi e che cosa fosse lei e se non era chiaro a Tyrion era uno stupido, dall'altro lato  la ragazza al processo è stata fin troppo convincente, ci ha messo del suo, ad esempio il particolare che lei lo chiamasse My giant of Lannister rivolto contro Tyrion non può essere opera di Cersei che probabilmente non lo conosceva, non  credo che Cersei le avesse scritto il copione e quindi tutto sommato Shae si si è meritata di morire così. Tywin l'ha sicuramente meritato anceh se io avrei preferito veder morta Cersei, invece Jaime avrebbe meritato la veirtà, veramente anche se comprendo Tyrion è la prima volta che non condivido affatto qualcosa che fa.

[bob69]

FINITO ASOS! che dire? magnifico, già mi manca, mi è piaciuto persino l'epilogo e non per il volpo di scena finale, mi sarebbe piaciuto anche sololo come l'insulsa morte di un Frey sfigato.
Veniamo ai colpi di scena degli ultimi capitoli:
_ Jon Lord Commander della Nightwatch, l'avevo capito da un pezzo che sarebbe finita così per assurdo che potese sembrare, cmq mi fa piacere, che bello il ritorno di Ghost e poi il corvo di Mormont avrei voluto vedere le facce di Janos Slynt e Alliser
_ La morte di Lisa: uno dei personaggi più antipatici  di tutta la saga, ti fa perfino rivalutare quella stronza della sorella che almeno qualche lato positivo ce l'ha, mi spiace che il suo insulso, insopportabile figlio non sia morto con lei. Comunque non appena Petyr è entrato nella stanza sono stato sicuro che sarebbe stata lei a finire nel vuoto, il fatto che presenti ci fossero solo i tre e il cantore e che per l'ennesima volta Martin ci avesse ricordato che il cantore stava sulle palle a tutti tranni che a Lisa e al figlio non poteva essere casuale, mi son detto: ora Petyr prende l'occasione al volo si libera di lei e accusa la merdaccia, sperando che Sansa stia al gioco.
: La rivelazione che è stata Lisa dietro richiesta di Petyr ad avvelenare il marito a questo punto non doveva essere un colpo di scena, eppure ammetto che per me lo è stato, non avevo pensato che le macchinazioni del grande Petyr partissero così da lontano anche se ormai era logico supporlo.
_Infine il colpo di scena dellla rediviva Catelyn, io ero contento di essermela tolta dai coglioni perchè la odio davvero, però ammetto che è una bella svolta, anche se pure questa inizialmente l'avevo prevista, non so se qui l'ho scritto ma quando ho letto del red wedding avevo notato che Martin aveva scritto chiaramente della morta di Robb mentre di Catelyn aveva scritto che dopo aver visto morire il figlio e aver tagliato la gola all'idiota sentiva a sua volta la lama alla gola, e l'avevo trovata un po' sibillina come cosa, che fosse sfumata così la scena, poi però leggendo del corpo nudo gettato in acqua ricordato insieme allo scempio del corpo di Robb e grey wind, mi ero detto allora sarà morta davvero.