Questa discussione ha avuto 242 risposte

[Sara_the_slayer]

Mi unisco alla discussione per esporvi il mio unico dubbio o quella che a me sembra un'incoerenza.
Quando Buffy affronta il primo turok han ha molte difficoltà. è vero, alla fine lo uccide dando dimostrazione alle potenziali della forza di una cacciatrice ma rimane il fatto che Buffy, con più di sei anni di esperienza alle spalle e grande abilità di combattimento, ha delle difficoltà ad ucciderlo e, almeno la prima e la seconda volta che lo affronta, ne esce perdente.
Ora, quello che mi domando è: se lei contro uno solo di loro ha avuto deverse difficoltà, come possono le potenziali...anche acquistando la forza della cacciatrice e divenendo di fatto cacciatrici, affrontare tutti quei vampiri primordiali?
Per quanto riguarda la forza delle potenziali, a mio parere hanno qualche capacità in più, lo definirei un istinto maggiore ma di fatto sono ragazze normali

[savagedeacon]

Mi unisco alla discussione per esporvi il mio unico dubbio o quella che a me sembra un'incoerenza.
Quando Buffy affronta il primo turok han ha molte difficoltà. è vero, alla fine lo uccide dando dimostrazione alle potenziali della forza di una cacciatrice ma rimane il fatto che Buffy, con più di sei anni di esperienza alle spalle e grande abilità di combattimento, ha delle difficoltà ad ucciderlo e, almeno la prima e la seconda volta che lo affronta, ne esce perdente.
Ora, quello che mi domando è: se lei contro uno solo di loro ha avuto deverse difficoltà, come possono le potenziali...anche acquistando la forza della cacciatrice e divenendo di fatto cacciatrici, affrontare tutti quei vampiri primordiali?

Bella domanda è quello che ci chiediamo tutti. Però è una specie di convenzione dei fumetti e dei film nonchè telefilm che l'eroe abbia difficoltà contro un solo nemico in combattimento singolo e poi ne abbatta dozzine quanto sono riuniti in gruppo contro di lui. Sono d'accordo con te che certe cose si potrebbero evitare ma purtroppo per molti autori quella è l'idea  di come dovrebbe essere rappresentato un eroico eroe

[Anne]

Mi unisco alla discussione per esporvi il mio unico dubbio o quella che a me sembra un'incoerenza.
Quando Buffy affronta il primo turok han ha molte difficoltà. è vero, alla fine lo uccide dando dimostrazione alle potenziali della forza di una cacciatrice ma rimane il fatto che Buffy, con più di sei anni di esperienza alle spalle e grande abilità di combattimento, ha delle difficoltà ad ucciderlo e, almeno la prima e la seconda volta che lo affronta, ne esce perdente.
Ora, quello che mi domando è: se lei contro uno solo di loro ha avuto deverse difficoltà, come possono le potenziali...anche acquistando la forza della cacciatrice e divenendo di fatto cacciatrici, affrontare tutti quei vampiri primordiali?
Per quanto riguarda la forza delle potenziali, a mio parere hanno qualche capacità in più, lo definirei un istinto maggiore ma di fatto sono ragazze normali

E` un errore, pero` e` stato fatto apposta. Whedon ha detto che ha preferito far venire meno la coerenza per trasmettere il messaggio del finale.  

[Reader]

Whedon ha detto che ha preferito far venire meno la coerenza per trasmettere il messaggio del finale

Pensavo che non l'avrei mai detto, ma... mi vergogno per lui.

[buricia]

in effetti... ma erano quelli gli episodi a disposizione, non è che poteva risolverla diversamente!

Uh!!! un fucile ad acquasanta!!!! ecco un'arma per le SIT senza addestramento, facile da reperire e micidiale per gli ubervamp!!!

ho vinto....

[faudusk]

infatti quella del turok han che prima è imbattibile e poi viene sconfitto facilmente è una convenzione presente nei telefilm e nei fumetti americani soprattutto, quando si parla di eroi e roba del genere. Le storie sugli eroi hanno di questi stereotipi.
Ritornando al discorso potenziali che Dawn potesse uccidere un vampiro non è così sicuro, certo ha appreso molto da Buffy, stesso Buffy ad inizio settima stagione gli impara alcune tecniche, ma Amanda ha qualcosa in più, non le uccide con l'astuzia e la tecnica (come cerca di fare Dawn), ma con l'istinto, senza pensarci, Dawn riuscirebbe ad ucciderli perchè comunque Buffy le ha ffatto da insegnante, Amanda li uccide anche senza allenamento, questa è la differenza, quindi concordo con Sarah the slayer quando afferma che hanno qualche capacità in più, un certo istinto che hanno in comune con la cacciatrice, pur essendo alla fine ragazze normali e sicuramente di forza inferiore alla cacciatrice.
Che ci siano potenziali piagnucolose è normale, non è che le potenziali sono supereroi (anche Buffy è un normale essere umano che piange e soffre ha in più solo un'eccezionale forza fisica), trovarsi in mezzo a mostri e al male assoluto che vuole ucciderti fa spaventare Buffy, quindi pensa che spavento può fare a delle ragazze che fino al giorno prima magari pensavano al ragazzo o al vestito da indossare il giorno dopo. Non è che una potenziale ha un grande carattere è sempre alla fine una ragazza normale con qualcosina in più.

la cosa che non torna, è che prima della settima a parte kendra nè buffy nè faith avevano idea di essere prescelte, sono state semplicemente attivate alla morte della precedente cacciatrice.

Nel caso di Buffy si, ma Kendra mi pare dica che sin da piccola è stata allenata ed educata quindi non è propriamente vero, del passato di Faith nel telefilm (non so nei fumetti) non ci hanno detto quasi niente. Poi alla fine la maggior parte delle potenziali che vanno in Casa Summers neanche loro sapevano di esserlo prima di essere chiamate, quindi sono in una situazione simile a quella di Buffy.
Una sola cacciatrice prescelta, da chi è stata scelta questa tradizione? E' una tradizione maschile, ribaltata dal finale Chosen dove Buffy decide di condividere il potere con più donne possibili. Sono stati degli uomini a dare alla prima cacciatrice il potere, un potere demoniaco che nella settima viene simbolizzato come uno stupro, la cacciatrice è un'arma contro il male usata contro i demoni, la cacciatrice è un'anima sola, una ragazza anche sfruttata, Buffy durante la serie e nella settima (specie nel finale) ha ribaltato tutto questo (aveva degli amici, ha tentato di avere una vita normale), ecco perchè a me la settima (pur con tante forzature) è piaciuta tanto come finale di serie.

[buricia]

infatti avevo scritto a parte kendra

[angy89w]

Ho terminato di vedere tutta la 7' stagione 2 giorni fa.............meravigliosa la confessione di spike nel 20' episodio, mi sono riscritta tutte le parole......orribile per quanto riguarda la povera anya.......comunque avrei preferito ci fosse ancora un seguito....ma comunque ho sentito che nei fumetti ci sarà l'ottava stagione a gennaio 2008, ma allora del film non la faranno visto che hanno fatto già il cofanetto (che io ho)!!??!!.......peccato....ma almeno rispetto ad "Angel" ha avuto una fine!!!!

[..-+-.fRanK.-+-..]

in effetti... ma erano quelli gli episodi a disposizione, non è che poteva risolverla diversamente!

Uh!!! un fucile ad acquasanta!!!! ecco un'arma per le SIT senza addestramento, facile da reperire e micidiale per gli ubervamp!!!

ho vinto....

ma scherzi è un idea fantastica!!
ma joss non l'ha applicata per questi motivi:
1)già vista in "dal tramonto all'alba,con utilizzo di preservativi riempiti di acquasanta e un superliquidator
2)i turokhan (xd se ho scritto male) sono invulnerabili all'acqua perchè gli scivola addosso (sembra che buffy ci abbia già provato, xd se ho detto una castroneria)

[Anne]

in effetti... ma erano quelli gli episodi a disposizione, non è che poteva risolverla diversamente!

E` un telefilm surreale- poteva fare di tutto.

peccato....ma almeno rispetto ad "Angel" ha avuto una fine!!!!

Angel ha avuto un finale conclusivo.  

Ritornando al discorso potenziali che Dawn potesse uccidere un vampiro non è così sicuro, certo ha appreso molto da Buffy, stesso Buffy ad inizio settima stagione gli impara alcune tecniche, ma Amanda ha qualcosa in più, non le uccide con l'astuzia e la tecnica (come cerca di fare Dawn), ma con l'istinto, senza pensarci, Dawn riuscirebbe ad ucciderli perchè comunque Buffy le ha ffatto da insegnante, Amanda li uccide anche senza allenamento, questa è la differenza, quindi concordo con Sarah the slayer quando afferma che hanno qualche capacità in più, un certo istinto che hanno in comune con la cacciatrice, pur essendo alla fine ragazze normali e sicuramente di forza inferiore alla cacciatrice.

Ok, l`istinto forse, ma a me era sembrato che tu parlassi di qualcosa in piu` del semplice istinto. Comunque io non ho notato nemmeno l`istinto nelle potenziali. Penso a loro, riguardo le scene e noto che sono ragazze come tutte le altre.

[Darkspike]

Ok, l`istinto forse, ma a me era sembrato che tu parlassi di qualcosa in piu` del semplice istinto. Comunque io non ho notato nemmeno l`istinto nelle potenziali. Penso a loro, riguardo le scene e noto che sono ragazze come tutte le altre.

idem, sono delle semplici e stupide ragazzine che della cacciatrice non hanno nulla!

[faudusk]

se erano normali ragazzine non si chiamavano potenziali, non sono cacciatrici ma nemmeno normali ragazze altrimenti whedon non le avrebbe proprio introdotte nella settima e fatto tutto quall'ambaradan. Ognuno può ritenere questa scelta sbagliata, noiosa o meno, ma questo ha deciso l'autore.
A me la settima e la trovata delle potenziali piace molto, rende il telefilm anche più completo, chiude il cerchio.

[Darkspike]

ma io non sto dicendo che la trovata delle potenziali è sbagliata anzi anche buffy lo è stata ma alla fine potenziali significa possibibili cacciatrici ovvero che non lo sono!

[Anne]

se erano normali ragazzine non si chiamavano potenziali, non sono cacciatrici ma nemmeno normali ragazze altrimenti whedon non le avrebbe proprio introdotte nella settima e fatto tutto quall'ambaradan. Ognuno può ritenere questa scelta sbagliata, noiosa o meno, ma questo ha deciso l'autore.
A me la settima e la trovata delle potenziali piace molto, rende il telefilm anche più completo, chiude il cerchio.

Le potenziali sono normali ragazze senza poteri che potrebbero diventare cacciatrici.

Se una potenziale non viene mai attivata e non viene scelta per essere allenata, non scopre mai quale sarebbe potuto essere il suo destino.

Nella settima vengono a Sunnydale in cerca di protezione perche` Il Primo vuole ucciderle.

Nessuno ha detto che la trovata delle potenziali sia sbagliata.

[buffy94]

è vero, la settima stagione è la migliore, da tutti i punti di vista, io ho visto tutti gli episodi è sono rimasta sodisfatta

[Darkspike]

io invece non sono rimasto pienamente soddisfatto, ma chi lo è in realtà?

[stanislaw]

L'amico e collega Savage (in quanto stratega e tattico: a questo punto mi piacerebbe affrontarlo a "Zama" o a "Eylau" o anche a qualche battaglia di "Ancient" se non ad uno di quei giochi tipo Machiavelli o Civilization dove si vede veramente la sapienza tattico - strategica di un individuo, che durano giorni e che sono capaci di rovinare amicizie - sul serio ho partecipato ad un Empire in Arms che degenerò in scontro fisico e in querele) pone delle questioni precise.
Nessun dubbio che in effetti la decisione di Buffy di ingaggiare battaglia in condizioni di inferiorità - per quanto insisto obbligata e per quanto con precisi precedenti storici - sia una mossa azzardata, alla John Wayne più che all'Annibale, soprattutto se si tiene conto che tra John Wayne e George Custer il passo è quanto mai breve.
In effetti, e qua concordo con lui, Buffy ha fatto quel che nessun comandante dovrebbe MAI fare: affidarsi alla sorte o per meglio dire lasciare qualcosa al caso; Buffy ha commesso l'azzardo - che poteva rivelarsi fatale - di dipendere da un incantesimo che poteva anche non riuscire e da un gioiello arma segreta ma così segreta che nessuno sa come funziona e se funziona.
Peraltro almeno la trasformazione in cacciatrice ha più effetto di quello che Savage ritenga: questo perché le ragazze non sono confuse per la trasformazione (anche perché lo sanno già): Kennedy anzi grida: "potrei abituarmici!" (tra parentesi: tosta, determinata, potente... non fosse gay sarebbe perfetta per Frank   ma anche così volendo...  Si scherza Frank!) e anche le altre ragazze, quelle che non combattono non reagiscono male: se la ragazza nera, l'islamica e la giapponese restano confuse, la bambina che gioca a baseball sorride (ed è un immagine bellissima, da mandare ad ogni otto marzo: "Cacciatrici, siete pronte ad essere potenti?" E la bambina sorride) mentre l'altra che viene picchiata dal marito / padre / ragazzo reagisce e si capisce subito che il maschietto passerà un bruttissimo quarto d'ora... Questo perché le cacciatrici una volta attivate acquistano una capacità di combattimento innata - che fa parte dell'incantesimo - e soprattutto una determinazione fino a quel momento impossibile. Il che permette loro di affrontare non solo gli umani senza occhi e i vampiri umani ma anche i super vampiri (a proposito, sono il solo a pensare che il loro look è preso di peso dal Nosferatu di Murnau?).
Mossa decisiva ma non vincente perché comunque le ragazze erano in inferiorità numerica e alla lunga sarebbero state sconfitte senza l'amuleto.
Diciamo allora che Buffy - per quanto la mossa di attaccare fosse obbligata - appartiene a quel tipo di comandante "tutto palle e poco cervello" che se non sono fortunati portano alla rovina eserciti e nazioni? Diciamolo!

[..-+-.fRanK.-+-..]

Diciamo allora che Buffy - per quanto la mossa di attaccare fosse obbligata - appartiene a quel tipo di comandante "tutto palle e poco cervello" che se non sono fortunati portano alla rovina eserciti e nazioni? Diciamolo!

buffy ha rischiato,è vero che il più delle volte una sola buona idea non serve a molto,ma secondo me il punto è un altro:
tutte le armi di buffy erano insicure,non potevano garantire niente,infatti:
- un mucchio di ragazzine lentigginose che non sanno da che parte si usa il paletto
- un amuleto indossato da un campioneche lo fa sembrare liz taylor
- una falce potente ma molto misteriosa
- una strega insicura con un passato oscuro anche se con una grande forza interiore

quando buffy ha l'idea e applica il piano tutte queste incognite si rivelano e abbiamo:
- un manipolo di cacciatrici (anche molto carine )
- un amuleto che io chiamerei "raggio di sole",sappiamo tutti perchè!
- una falce che sprigiona la sua essenza (e possiamo dire che è addirittura più efficiente di miracle blade III,la serie perfetta!)
- una potentissima strega che utilizza l'essenza della falce per donare a tutte le donne che lo vorranno il potere di cacciatrici(scelta molto ambiziosa,che avrà conseguenze spettacolari!)

il che è coerente con lo spirito della serie e un pò meno con le strategie di guerra
(in questo caso l'arma migliore è il medaglione,perchè per quante cacciatrici possano esserci a sunnydale erano rimaste da sole)

(a proposito, sono il solo a pensare che il loro look è preso di peso dal Nosferatu di Murnau?)

no,non sei il solo,e comunque,se non è primitivo nosferatu,chi poteva esserlo?
se è una specie di omaggio a azzeccato!
se non lo è va bene lo stesso,perchè quei mostriciattoli sono ben realizzati!

[stanislaw]

Appunto, Frank: Buffy è stata coraggiosa E fortunata, combinazione rara e, quando si verifica, assolutamente vincente. Ciò non toglie che ci penserei due volte prima di affidargli un esercito.

[Blythe]

non una delle mie preferite onestamente. Ok il finale è bellissimo, alcune puntate pure, (e il ritorno di Faith è un ottimo bonus) ma sorry, non rientra nella mia top 3!