Questa discussione ha avuto 98 risposte

[skorpio]

perfetto, ti ringrazio Giddo. anche se mi sfugge il motivo per cui in Italia non pubblichino i libri così come sono in America. Questo lbrone qui che credevo fosse la riunione dei primi due nostrani (e dunque del primo americano) è invece l'unione dei primo due/quattro? mah. continuo a restare stranito di fronte alle menti perverse di editori e distributori italici.

volendo bypassare in toto queste perverse macchinazioni ordite dagli editori italici, consiglio anche a te di acquistare un lettore ebook e poi di "farti inviare" i libri allo stesso modo degli episodi delle serie tv...
se sei un lettore abbastanza accanito, il costo del lettore te lo ripaghi in breve tempo, e se è vero come è vero che carta ed ebook non sono esattamente la stessa cosa, a mio modesto avviso i vantaggi dell'ebook (uno fra tanti: non devi più preoccuparti dello spazio fisico che occupano i libri) superano ampiamente gli svantaggi (uno a caso: per leggere un ebook hai necessità di una buona fonte di illuminazione diretta, quindi leggere a letto con solo una lampadina accesa è poco fattibile)...
io ho acquistato a gennaio un lettore ebook Sony PRS-650 e sono convinto che si tratti di uno degli acquisti migliori mai fatti...

[Fissif]

io consiglio in genere di leggerveli in inglese,
gli editori italiani ne han fatto un macello sia come traduzioni che come suddivisione della serie in diversi libri; non che l'editore inglese non ce n'abbia messo di suo (assieme al buon Martin) nel decidere di pubblicare le storie che si svolgono in contemporanea in due libri diversi, usciti con qualcosa come 6 anni di distanza uno dall'altro...

finisce "a Feast for crows" (2005) e lasciano in sospeso

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(letteralmente )

uno dei miei personaggi preferiti (Brienne), passano sei anni e tutto quel ne vengo a sapere è una mezza riga striminzita, spero non mi tocchi aspettarne altri sei

Il "problema" con la serie tv è che, se non la chiudono prima, con i ritmi di scrittura di Martin a "breve" raggiungeranno i libri,
qualcuno sperava in più di 10 puntate/stagione, purtroppo o cambiano radicalmente il modo in cui effettuano la trasposizione, con conseguente aumento "esponenziale" di costi (già altini così come sono) oppure in 2 anni son già a pari con quanto scritto
ciao

[skorpio]

Il "problema" con la serie tv è che, se non la chiudono prima, con i ritmi di scrittura di Martin a "breve" raggiungeranno i libri,
qualcuno sperava in più di 10 puntate/stagione, purtroppo o cambiano radicalmente il modo in cui effettuano la trasposizione, con conseguente aumento "esponenziale" di costi (già altini così come sono) oppure in 2 anni son già a pari con quanto scritto
ciao

è un problema che mi sono posto anche io: secondo me la trasposizione del primo libro tutto sommato è stata "facile" perchè nel nel primo libro succedono parecchie cose, ci sono molti colpi di scena e la sensazione è che la trama proceda in una direzione abbastanza precisa, senza contare il fatto che l'azione avviene in 3 scenari principali (il muro, approdo del re, dany e i dothraki)...

in seguito il ritmo si smorza parecchio, si chiacchiera parecchio e si agisce (relativamente) poco, i colpi di scena sono più rari, gli scenari si moltiplicano (si, ancora non perdono a martin la storyline dei martell...) e la sensazione è che la "trama di fondo" si sia fatta sempre più vaga ed evanescente...

ho la sensazione che in futuro l'equivalenza 1 libro = 1 stagione sarà più difficile da mantenere: secondo me o allungheranno le stagioni o faranno 1 libro = 2 stagioni...

[AryaSnow]

Il terzo libro lo dividono quasi sicuramente, lo hanno detto pure loro.
Il quinto e il quarto libro però dovrebbero farli insieme in 1 stagione o 1 stagione e mezzo. Dovranno tagliare e sintetizzare un sacco (e di roba tagliabile e sintetizzabile ce n'è).

Si potrebbe fare:
stagione 3: circa 2/3 di ASOS
stagione 4: fine di ASOS e parte di AFFC+ADWD
stagione 5: tutto quel che rimane di AFFC+ADWD (e magari anche un pezzetto di TWOW, vista la fine di ADWD poco convincente).

[Fissif]

avete entrambi la vostra dose di ragione direi.
Lo so che non è esattamente il forum per parlarne (?) ma Arya, in che senso non ti ha convinto la fine di adwd?
a me ,oltre al fatto che ancora non condivido l' aver suddiviso in due libri (distanti 6 anni uno dall'altro) vicende che si svolgono in "contemporanea", adwd ha lasciato una strana sensazione di "rushed out" (si nonostante i 6 anni di gestazione), come se Martin si fosse accorto di aver forse messo troppa carne (POV) al fuoco per permettergli di chiudere il tutto in "tempo utile"

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e abbia quindi deciso di porre una brusca fine ad alcuni di essi, i dorniani per esempio, trattati in un certo modo in AFFC e diventati all'improvviso "stupidi" e prevedibilmente sacrificabili in ADWD, anche i capitoli di Arya non mi convincono appieno

[AryaSnow]

SPOILER ADWD

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La cosa che mi convince meno è la struttura generale del libro, specialmente il fatto che tutte le storyline si sono interotte senza aver terminato il proprio arco narrativo (e a volte con cliffhanger di basso livello, se piazzati a fine libro). E' come se al libro fossero state strappate delle pagine. E infatti è proprio così: Martin ha detto che avrebbe voluto andare più avanti con le storyline e chiudere più tardi, ma che è stato spinto a pubblicare prima.
A livello individuale le storyline nel complesso mi sono piaciute (nonostante il brodo allungato e qualche caduta di stile).
Il Dorniano cretino è Quentyn, che prima non è mai stato presentato quindi non può essere accusato di incoerenza. L'unico intelligente a pensarci bene era Doran, e non mi pare che in ADWD abbia smesso di esserlo...
Cos'è che non ti convince dei capitoli di Arya? A me sembrano "in forma", soprattutto il secondo è bello. Poi capisco che possano non piacere perché scollegati dalle altre storyline, ma non mi pare che ci siano svolte incoerenti.

In ogni caso, spero che la serie tv non abbia una season finale che coincide con la fine di ADWD, perché sarebbe poco convincente per i motivi detti sopra. Anche se forse, paradossalmente, sarebbe più sopportabile nella serie TV che nel libro (i finali di stagione che terminano lasciando tutto in sospeso e vengono apprezzati lo stesso ci sono, mentre in un libro è proprio un errore). Però dovranno accorciare di parecchio, altrimenti viene fuori un disastro.

[skorpio]

volevo ricordare che, per chi volesse commentare A Dance With Dragons, ho aperto un topic apposito nella sezione "Off Topic" / "Free Time"...

http://www.serialmente.com/forum/index.php?showtopic=22113

ricordo che si tratta di un topic total spoiler, quindi sconsiglio di cliccare sul link a chi non abbia letto tutti i libri e non abbia visto tutti gli episodi della serie tv...

[Fissif]

uops sorry, grazie per il link skorpio, migrerò in quei lidi per spoilerare allora  

[bob69]

Finalmente ho finito A game of thrones, avevo interrotto la lettura ma poi per fortuna ho cambiato ufficio, mi toccano  ogni giorno circa mezzora/40 minuti in autobus per andare in ufficio e quindi ho trovato lo spazio quotidiano da dedicare alla lettura lo farei anche al ritorno la sera, ma con la mia vista l'illuminazione artificiale del bus non mi permette di leggere. Sulle differenze libro telefilm mi sento di condividere l'affermazione che raccontando le vicende nel libro come POV dei personaggi e in maniera più oggettiva nel telefilm alcune siano fisiologiche. Sulle differenze di età mi sono già espresso, invece sul perchè abbiano cambiato certi particolari in scene che ci hanno mostrato e perchè ne abbiano tagliate alcune fondamentali sono perplesso. Ad esempio, non mi sembra che alla HBO siano pudichi, basta pensare alla scena lesbo tra le due prostitute che nel libro manco c'è, però nella scena del ritrovamento di Dany tra le ceneri hanno pensato bene di farle tenere un drago in grembo invece di mostrare i draghetti che succhiavano dal suo seno, una scena importante secondo me, se il problema era coprire la patonza bastava fare in modo di inquadrarla dal busto in su, se per qualche motivo si possono mostrare i seni ma non mentre allatta i draghetti non capisco perchè . Sulle scene tagliate  o meglio cose non dette, me lo son perso io (devo riguardare gli episodi) ma non si fa menzione nè del fatto che il comandante della Nightwatch sia il padre di ser Jorah nè che il vecchio maestro sia un Targaryen?

[bob69]

ma non è la  Cersei dei libri, come peraltro Jaime non è il Jaime dei libri, sembra (a me) che gli autori stiano cercando di rendere i Lannister più "buoni/giustificabili" di quanto in realtà non siano nella storia originale, soprattutto a questo punto;

la pensi ancora così? come ho scritto in un altro topic, ma avrei dovuto scriverlo qui , a me a questo punto sembra il contrario, Jamie nel primo episodio della seconda stagione sembra un codardo è chiaramente impaurito, Martin nel libro dice più volte che Jamie non ha mai temuto la morte. Vero è che il non temere la morte non ne fa un "buono" ma sicuramente lo rende un personaggio più nobile e meno sgradevole
Per non parlare della scena in cui invece di usare il remo per colpire Brienne che risale sulla barca come aveva pensato di fare, lo usa per aiutarla a risalire (inizio di A storm of swords)

[bob69]

Vabbè dopo aver visto la 2x02 possiamo dire che stiamo vedendo non una serie tratta da A clash of kings ma una serie liberamente ispirata, una serie che mantiene un livello qualitativo molto alto, niente da dire e anzi in qualche modo questa consapevolezza mi fa quasi mettere l'anima in pace. (ho detto quasi xd)

Stannis e Melisandre? WTF?

Sam che caccia via Ghost?
Poi non parliamo del finale dell'episodio, vabbè è un'altra storia che sfrutta personaggi e ambientazioni.
Posso capire le differenze su un Joffrey molto più attivo e partecipe degli intrighi di corte, quando invece nel libro non decide nulla ,, ovviamente è dovuto alla differenza di età. Quindi pensate che gli autori ci faranno vedere che Joff è consapevole di non essere figlio di Robert e quindi di non essere il legittimo re? Per aver ordinato lui la strage dei bastardi deve essere così.

[bob69]

Stavo riflettendo su una cosa, da un lato nel telefilm abbiamo Joffrey molto più attivo nel dirigere il regno, rispetto ai libri, dove non fa che dedicarsi a giochi crudeli, dall’altro il fatto che Shae sia entrata a servizio di Sansa mi fa pensare all’eliminazione della giovane (di cui ora non ricordo il nome) che viene stuprata dalla folla in tumulto (strano alla HBO una scena del genere dovrebbe piacere molto xd), la mia preoccupazione è che quella scena (la folla inferocita che attacca il corteo di Joffrey) sarà eliminata, cioè mi priveranno del mio maggiore momento di gioia in tutto A clash of kings? Tyrion che prende a pedate il nipote idiota? (del resto sarebbe anche poco coerente con il Joffrey della serie TV), ma nooooo non mi possono togliere certe soddisfazioni!

[Yle]

Stavo riflettendo su una cosa, da un lato nel telefilm abbiamo Joffrey molto più attivo nel dirigere il regno, rispetto ai libri, dove non fa che dedicarsi a giochi crudeli, dall’altro il fatto che Shae sia entrata a servizio di Sansa mi fa pensare all’eliminazione della giovane (di cui ora non ricordo il nome) che viene stuprata dalla folla in tumulto (strano alla HBO una scena del genere dovrebbe piacere molto xd), la mia preoccupazione è che quella scena (la folla inferocita che attacca il corteo di Joffrey) sarà eliminata, cioè mi priveranno del mio maggiore momento di gioia in tutto A clash of kings? Tyrion che prende a pedate il nipote idiota? (del resto sarebbe anche poco coerente con il Joffrey della serie TV), ma nooooo non mi possono togliere certe soddisfazioni!

Sono sicura di aver visto un pezzo di quella scena in uno dei trailer, quindi dovremmo essere al sicuro  

[bob69]

Sono sicura di aver visto un pezzo di quella scena in uno dei trailer, quindi dovremmo essere al sicuro  

si ma io voglio le pedate a Joffrey, come fanno a far prendere a pedate in pubblico lo stesso Joffrey che ha minacciato la madre?

Intanto con la lettura di ASOS sono arrivato al capitolo in cui Dany e il suo seguito sono in viaggio sulla nave, Dany divide la sua  cabina con una delle sue "ancelle" a turno, e lo fanno essendo entrambe completamente nude? e quando la manda via per parlare con ser Jorah la chiama sweetlling?!!! Martin sta cercando di suggerici qualcosa? La HBO nella terza stagione. se ci sarà, ci scodellerà un bel pornosoft lesbo, con Dany protagonista? farà alzare molti ... indici di ascolto

[skorpio]

La HBO nella terza stagione. se ci sarà, ci scodellerà un bel pornosoft lesbo, con Dany protagonista?

perchè, cos'è ormai GOT se non un pornosoft?  
insisto a dire che il triangolo loras/renly/margaery ("vuoi che mi giro così fai finta che sono lui": ma dai...) grida vendetta al cielo...

[AryaSnow]

La tizia che Robb incontra nella 2x04 in realtà dovrebbe chiamarsi "Jeyne" (infatti l'attrice è stata castata per il ruolo di una certa Jeyne). Quindi sarà la famosa Jeyne Westerling.
Non so dove vogliono andare a parare con le modifiche e con questa sua apparente falsa identità, però il ruolo del personaggio dovrebbe essere quello. Quindi no, non è un'aggiunta inutile.

A me il loro dialogo comunque non piace, ma per il semplice fatto che proprio un genere di rapporto amoroso verso cui sono allergica.

[bob69]

La tizia che Robb incontra nella 2x04 in realtà dovrebbe chiamarsi "Jeyne" (infatti l'attrice è stata castata per il ruolo di una certa Jeyne). Quindi sarà la famosa Jeyne Westerling.
Non so dove vogliono andare a parare con le modifiche e con questa sua apparente falsa identità, però il ruolo del personaggio dovrebbe essere quello. Quindi no, non è un'aggiunta inutile.

A me il loro dialogo comunque non piace, ma per il semplice fatto che proprio un genere di rapporto amoroso verso cui sono allergica.

e questa Jeyne me la sono persa tra le migliaia di pagine lette o nella saga letteraria entra molto più avanti? Considera che sto a pagina 150 di ASOS, ho appena letto di Davos redivivo (anche se mezzo morto xd) che viene arrestato perchè sospettato (a ragione) di voler fare del male alla Lady.

[Lucifer Over London]

Se ben ricordo compare più avanti nei libri, a un certo punto di ASOS.

[AryaSnow]

e questa Jeyne me la sono persa tra le migliaia di pagine lette o nella saga letteraria entra molto più avanti? Considera che sto a pagina 150 di ASOS, ho appena letto di Davos redivivo (anche se mezzo morto xd) che viene arrestato perchè sospettato (a ragione) di voler fare del male alla Lady.

Hmm sì, mi sa che compare diversi capitoli più avanti, però sicuramente entro la prima metà del libro.

[bob69]

Hmm sì, mi sa che compare diversi capitoli più avanti, però sicuramente entro la prima metà del libro.

Si si in realtà è apparsa, non molto dopo, ora sono a pagina 390 e Robb è sposato da un pezzo.
Cmq  ho appena letto del matrimonio tra Sansa e Tyrion e a proposito di Sansa vorrei dire, qui c'è un sacco di gente che non fa che parlare di maturazione di Sansa, ne parlano a proposito del telefilm e ne parlano pure a proposito del libro, io continuavo ad essere perplesso, ma mi dicevo, aspetta, non parlare, loro hanno letto 5 libri, tu sei all'inizio, ma cazzo ora ne ho letti due interi e un be pezzo del terzo e l'evoluzione di Sansa è quasi impercettibile, è ancora irritante quanto abbia la testa piena di stronzate, Sansa è un'idiota integrale! Sansa è la bimbaminkia di Winterfell ecchecazzo! io posso capire che non smaniasse per ritrovarsi nel letto con Tyrion, ma il modo in cui ha umiliato durante la cerimonia (rifiutando di piegarsi in modo che potesse toglierle il mantello) l'unica persona che l'abbia mai trattata con gentilezza e rispetto è un'idiozia da parte sua, oltre ad essere ingiusto.