Would you like a jelly baby?
Scusate l’estremo ritardo! Come l’anno scorso con i Silurian, ho deciso di fare un unico commento all’episodio doppio presumibilmente “minore” della stagione, pensando che non ci sarebbe poi stato molto da dire. In realtà, ovviamente, mi sbagliavo! E ora manca solo un episodio alla fine della mezza stagione… ma prima pensiamo a questa “Carne”…
Il Dottore, Amy e Rory arrivano in un monastero nel futuro e scoprono che in realtà è una fabbrica di acido, dove i cinque minatori in realtà controllano copie identiche di loro stessi composte da “Carne” che possono morire senza problemi ed essere sostituite a volontà. In teoria questi “cloni” non hanno consapevolezza, quindi non dovrebbero esserci problemi morali. In teoria, appunto, perché una tempesta solare sconvolge tutto quanto e li fa “svegliare”, dando loro vita propria. Ognuno di loro, ovviamente, vuole ora vivere la sua vita, avendo gli stessi ricordi dei loro corrispettivi originali. Non solo, anche il Dottore viene duplicato. Amy diventa molto possessiva riguardo al “suo” Dottore, dicendo all’altro che in fondo non è il vero Dottore, solo un “quasi” Dottore… finalmente, però, Amy trova come sfogarsi sul segreto che si porta dentro da inizio stagione e gli racconta della morte del Dottore “reale”. Peccato che i due Dottori si erano scambiati di posto, quindi ora il Dottore sa. Alla fine, alcuni originali muoiono, alcune copie muoiono e i rimanenti si alleano per far cambiare le regole alla società.
Ma il finale sconvolgente è che non erano capitati lì per caso… il Dottore voleva saperne di più su questa “Carne”, perché… Amy è una copia, la vera Amy è prigioniera della tizia con la benda all’occhio, è incinta e sta per dare alla luce un bambino. Il Dottore distrugge la copia e la vera Amy si sveglia mentre sta per dare alla luce il bambino. E urla (come solo Karen Gillan sa urlare).
Soprassediamo temporaneamente sul finale (altrimenti finiremmo con il parlare solo di quello) e pensiamo all’episodio in sé.
Di tutti gli episodi doppi minori (in ordine: Slitheen, Cybermen nel mondo parallelo, Dalek a Manhattan, Sontaran, Silurian) questo è forse il migliore! Non tanto per la qualità del “mostro”, quanto perché… chi era alla fine il vero mostro? Quella brutta versione “Lazarus Experiment” di Jennifer alla fine, o in generale gli esseri umani?
Esseri umani che si dimostrano essere parecchio banderuole, nell’episodio. Potrebbe essere una debolezza della sceneggiatura, ma potrebbe anche essere voluto. Ogni due secondi i “sottoposti” si schierano dalla parte del loro capo (Miranda per quanto riguarda gli umani, Jennifer per le copie) per poi cambiare idea quando due minuti dopo qualcuno dice qualcosa di diverso. Per non parlare della Miranda originale, inizialmente l’unica cattivissima, ma poi alla fine la più buona, tant’è che l’altra poi si sacrifica per nessun motivo (l’embolo ce l’hanno entrambe… e com’è che il Dottore ha la medicina pronta, mentre con Abigail nemmeno a parlarne?). Boh, potrebbe in effetti voler significare che gli umani in generale sono un poco volubili.
Ottimo personaggio sicuramente quello di Jimmy (entrambi)… sempre sostanzialmente positivo, tranne quando fa il pecorone; il Dottore fa sicuramente la cosa giusta ad approfittare del suo essere padre per far volgere la bilancia dalla sua parte. E poi è scozzese e anche solo avere l’accento scozzese dà punti in più.
L’altro che ha punti in più, ma solo perché riesce a morire in entrambe le sue incarnazioni, è Chris Buzzer. Alzi la mano chi non lo sentiva dire “guv” invece di “boss” ogni volta che lo diceva! Lo stesso Matthew Graham, autore dell’episodio e co-creatore di Life on Mars e Ashes to Ashes l’ha ammesso! Grande Marshall Lancaster.
Ma passando al Dottore… era chiaro che con questa “Carne” non si sarebbe persa l’opportunità di creare un secondo Dottore, ma lo scambio tra i due è stato inaspettato non solo per Amy, ma anche per lo spettatore. Le scarpe diverse sembravano un metodo pratico per distinguerli, non per confonderli volutamente. Curioso quindi quello scoppio violento del Dottore con Amy… anche se sicuramente, se lei avesse saputo che era “lui”, non avrebbe reagito così. D’altra parte Amy si rende volutamente antipatica con l’altro Dottore, per far vedere che lei preferisce il “suo” e col risultato di rendersi abbastanza ridicola… come d’altra parte avrebbero fatto un po’ tutti, probabilmente.
Fantastico il momento di confusione e aggiustamento del Dottore di Carne che riesce a citare il Primo (“One day, we will get back. Yes, one day”), il Terzo (“Reverse the polarity of the neutron flow”), il Quarto (“Would you like a jelly baby?”) e il Decimo (“Hello, I’m the Doctor”) Dottore.
Molto interessante anche l’uso di Rory nell’episodio… per una volta trova una ragazza che lo tratta da uomo (cosa che Amy, diciamocelo, non fa spesso) e quindi lui si sente investito da una nuova responsabilità verso Jennifer… anzi, verso entrambe le Jennifer, anche se alla fine questa fiducia è mal posta, visto che l’altra Jennifer diventa letteralmente un mostro. Ma in Rory è anche il lato infermiere che agisce – ancora una volta in questa stagione. Lui inizia a badare a Jennifer perché sta male, ed è così che si affeziona a lei. Amy all’inizio fa anche un cenno di assenso a Rory quando si occupa per la prima volta di Jennifer, ma poi sembra apparire come un velo di gelosia nei suoi occhi… per quanto sia un po’ difficile essere gelosi di uno che ti ha aspettato per 2000 anni. Inoltre Rory non muore!
Le facce che fanno Amy e Rory quando c’è un altro personaggio in primo piano restano comunque uno dei punti più alti della serie!
Alla fine il quesito morale posto dall’episodio è sicuramente importante (chi dice che queste repliche siano in qualche modo inferiori agli originali?), ma bisogna ammettere che c’è un po’ di confusione… le repliche diventano autonome solo quando arriva la tempesta solare, prima agiscono in tutto e per tutto come avatar delle persone reali… fino alla morte. E non è nemmeno molto chiaro come si inquadri nella storia quel mucchio di “cadaveri vivi” di Carne… come fanno a essere consapevoli di loro stessi? La tempesta? Oppure a prescindere? Anche perché fosse solo la tempesta non ci sarebbe nemmeno bisogno di fare rivoluzioni. Ma se non fosse la tempesta… dopo tutto quello che succede – e dopo averlo evidenziato esplicitamente – perché il Dottore scioglie la copia di Amy Pond? Forse perché è un modello di Carne più evoluto che è realmente solo un avatar? Avrebbe senso e spiegherebbe ancor di più perché è importante che Miranda e gli altri raccontino al mondo la verità. Comunque, sebbene il messaggio dell’episodio sia ben chiaro, lo svolgimento è stato un po’ confuso. (E gli occhi?? WTF??).
Qualche confusione anche con i cacciaviti sonici… ma quanti ne ha il Dottore e perché continuano a passarselo? Solo per far vedere come son fighi a lanciarsi un oggetto tra due personaggi interpretati dallo stesso attore? O avrà un ruolo in futuro, magari il Dottore-Carne si salva nel cacciavite, come River Song? Accennano un po’ troppo al fatto che potrebbe salvarsi perché sia solo fiato al vento.
In compenso il ritmo e l’ambientazione dell’episodio sono davvero ottimi! Il monastero medievale, con il suo essere così smaccatamente in contrasto con una fabbrica di acido del futuro, serve magnificamente al suo scopo e le due parti, soprattutto la seconda, scorrono via che è un piacere, con un colpo di scena dopo l’altro.
Ma passiamo al finale… ormai era chiaro che ci fosse qualcosa di strano in Amy, visto che continuava a vedere questa strana tizia con la benda sull’occhio. Ma francamente dubito che avrei mai immaginato – anche dopo aver visto la prima parte di questo episodio – che in realtà Amy fosse una copia! Una copia-avatar di quella reale, certo, in modo che comunque la vera Amy abbia vissuto ogni singola storia della stagione finora… ma pur sempre non la vera Amy! E questo almeno dal secondo episodio della stagione, visto che Amy vede la tizia con la benda prima di essere rapita dal Silenzio (e quindi lo scambio non è stato lì, anche se sarebbe potuto sembrare un momento molto comodo per farlo). Quando sia successo ancora non si sa… prima dell’inizio della stagione? Durante i mesi in cui sono stati “sotto copertura”? Mistero! Questo spiega comunque perché il TARDIS non riuscisse a decidere se Amy fosse incinta o meno, ma ancora non getta luce sul perché è pieno di gente interessata alla progenie di Amy e Rory. Naturalmente io rimango della mia teoria (che ora è diventata anche la teoria del lattaio e di ogni casalinga di Voghera, ma io c’ero prima! 
): River Song è la figlia di Amy e di Rory e nascerà nel prossimo episodio. Ho notato che qualcuno comincia a lamentarsi che sarebbe scontato. Mah, al momento più che scontato mi sembra logico, lineare (!) e perfettamente sensato e perfetto per la storia. Tutte cose superiori a un eventuale WTF aggiuntivo… voglio dire, non è che ci manchino i WTF in questa stagione, dopo ogni episodio potrei venderli su eBay e diventare ricco. Inoltre, una bella storia è per sempre, un WTF è un “consumabile”. (Detto questo, amo i WTF – e sono contento che il Moff abbia reintrodotto più massicciamente i cliffhanger, come nelle vecchie stagioni classiche.)
Quindi poi la mia teoria magari non si avvererà, ma se lo facesse di certo non mi lamenterei perché è “prevedibile”, anzi! Aprirebbe le porte a sviluppi imprevedibili… di cui probabilmente parleremmo per tutta l’estate. Mia ipotesi su come finirà il prossimo episodio: Amy: “Dottore… sono tua SUOCERA!”
PS: Il Dottore nel tempo libero ascolta i Muse sul TARDIS!
PPS: Spoiler sul prossimo episodio nei commenti ancora più vietati del solito, mi raccomando!
“The Rebel Flesh” e “The Almost People” sono stati scritti da Matthew Graham.
(Grazie a Morry, che con me e altri cura Doctor-Who.it, per l’aiuto!)
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Bravo Laz, aspettavo che qualcuno notasse questa cosa dei cacciaviti!!
Sono rimasto perplesso da come il Dottore fa fuori la copia di Amy, in effetti è un controsenso con tutto il resto della puntata…
Io personalmente sono del pensiero che non abbia ucciso Flesh-Amy, ma che abbia solamente reciso il legame che la teneva connessa con la vera Amy (tant’è che si rivolge alla vera Amy quando attraverso FleshAmy le dice “Stiamo venendo a prenderti”). Una volta reciso questo legame, la carne si scioglie e torna al suo stato naturale molliccio ma pur sempre cosciente di essere Flesh.
Non posso garantirlo, ma potrei immaginare che in una scena off-screen successiva Doctor abbia detto a Rory di raccogliere la melma molliccia per poi lasciarla insieme al resto della melma molliccia da qualche altra parte xD
Secondo me il Dottore uccide “facilmente” (ma neanche così tanto) AmyGanger proprio perchè è ancora “solo” una copia e non ha l’indipendenza che hanno ottenuto i Ganger del monastero dopo la tempesta, come è stato notato anche in recensione.
Detto questo, un discreto episodio, però un po’ troppo allungato e poteva starci un episodio singolo, forse…
Ah, anche secondo voi i Ganger sono gli antenati di Cassandra?
Questo doppio episodio non mi è piaciuto molto soprattutto, come ha scritto anche Laz, per la trama a volte un po’ confusa e contraddittoria. Anche il finale al monastero è stato un po’ troppo “comodo”: praticamente si salva una sola versione di ogni persona, così non restano doppi e la morte finale di Miranda-Carne e Dottore-Carne mi è sembrata un po’ inutile. Insomma, non solo facevano benissimo in tempo a raggiungere il Tardis, ma se bastava solo il cacciavite a dissolvere il Mostro Jennifer, non potevano farlo prima?!
Io comunque ho pensato fino alla fine che il Dottore duplicato possa essere quello che vediamo morire nel primo episodio, magari viene davvero recuperato e si ricompone.
Ma quanto era bella Dusty Springfield a inizio episodio. L’atmosfera era così inquietante e perfetta.
Ho amato l’introduzione!
solo due appunti… Amy è un Ganger dal primo episodio (lo dicono nel confidential della 6×06)… e il Dottore che sa che sta per morire è la copia, non l’originale, lo scambio avviene dopo
No, no, è l’originale a cui Amy dice che sta per morire, infatti alla fine, quando la copia resta indietro per fermare Jennifer, il Dottore dice “Well, my death arrives, I suppose. But this one, we’re not invited to”.
Mah, puntata brutta, non servivano due episodi con un plot del genere. Si salva per il cliffhanger dedicato ad Amy e la rivelazione sul Dottore che muore ma per il resto la reputo appena superiore ai Dalek a Manhattan e ai Sontaran(mi annoio pure a scrivere il loro nome).
E poi Rory non muore…uff.
Per quanto riguarda il ritorno dei cliffhanger bè, RTD aveva realizzato stagioni molto flessibili per il nuovo spettatore apposta e il buon Moff ora non si deve preoccupare per questo.
Ipotesi da WTF: la bambina è una reincarnazione del Maestro, il buon uomo che va alla guerra.(Non sarà mai così ma è sempre giusto rivedere John Simm).
Non sono così sicuro che il dottore muoia.. il dottore a cui Amy fa la rivelazione è molto più sensibile al richiamo della “carne” dell’altro, e questo farebbe pensare che si siano scambiati dopo (Cmq la cosa è stata gestita con un po’ di confusione.. dato che tutto fa pensare che si siano scambiati le scarpe mentre erano dietro la console nella prima puntata.
Non ho visto il confidential, ma a quanto mi han detto è abbastanza confermato che il dottore ancora non sa (O più probabilmente non l’ha scoperto in questo modo, non misorprenderei se avesse già inquadrato il tipo di problema, facilmente gli mancano solo i dettagli).
Just my 2 cents.
Scusate.. la prima riga doveva essere ovviamente “Non sono così sicuro che il dottore sappia di essere morto davanti agli occhi di amy, rory e river”. Scusate, un po’ di dislessia postpranzo.
@ TK:
Alla fine, quando i due Dottori si salutano, viene esplicitato proprio il fatto che il “nostro” Dottore ora sa. Come d’altra parte ha anche già sottolineato Bella Donna in un commento più sopra…
C’è una parte di me che proprio non vuole che River sia figlia di Amy, e già so che dal momento della “rivelazione” borbotterà non poco XD
L’unica cosa di cui mi sento sicura, o che credo tale, è che River e la piccola time lady (time child? time baby?) non sono la stessa persona… per il resto, non ce la faccio più a fare teorie, cambio idea ogni quarto d’ora…
Alla fine l”episodio è piaciuto più di quanto credevo possibile, date le precedenti storie due parti. Anche senza il cliffhanger finale l’avrei molto apprezzato lo stesso.
mi sembra che un po’ di confusione ci sia, forse anche voluta, il tutto per arrivare al colpo di scena finale!
scusate ma mi sfugge una cosa… o forse è solo una fissa mia e mi sbaglio…
ma river (e mi riferisco alla prima volta che la vediamo e cioè con il decimo dottore nella library) non appartiene a qualcosa tipo il 51esimo secolo? cioè, non è originaria di un futuro molto lontano dal presente di amy e rory che poi sarebbe il nostro?
nel senso che, tralasciando il fatto che abbia la possibilità di viaggiare nel tempo (possibilità che sicuramente le ha tramandato il dottore quando si sono incontrati la prima volta, quando lei cioè era giovane e non sapeva ancora niente di niente) io avevo cmq capito che lei era una donna del futuro. e che il dottore tra molte rigenerazioni la incontrerà e avranno una storia ecc… tant’è che lui le dirà il suo nome. io quando la vedemmo la prima volta avevo capito questo (e devo dire che essere già a conoscenza di come muore un po’ mi ammazza la tensione ora). quindi, non riesco tanto a spiegarmi come potrebbe essere figlia di rory e amy… del tipo che la abbandonano nel futuro? boh. ma magari non ci ho capito niente io.
se devo essere sincera, trovo queste due stagioni con matt smith molto belle e più complesse a livello di scrittura delle precedenti… però forse son un filo ingarbugliate?
o forse mi manca solo david tennant?
Mi piace pensare che Rory tratti meglio di chiunque altro le copie, proprio perché lo è stato lui stesso.
Si ricorda dello spaesamento quando scoprì di essere solo un essere di plastica, e quindi comprende i sentimenti dei ganger
Ma Rory sapeva che Amy era una ganger? Perché quando il Dottore gli ordina di allontanarsi, lui lo fa e non mi sembra una cosa da Rory, o comunque sembra che lui colga al volo la situazione, tanto che tranquillizza la ganger e non fa tutte le storie che fa Amy. Boh.
- Alzi la mano chi non lo sentiva dire “guv” invece di “boss”
Verissimo! Quanta nostalgia per lom e a2a.
La doppia puntata non è stata eccelsa, soprattutto perché era facile intuire lo sviluppo una volta vista la carne iniziare a prendere le sembianze del dottore. Ma la sorpresa Ganger-Amy è stata davvero spiazzante.
Ps avete letto il tweet di Moffat sulla prossima puntata?
@ Francesca:
me lo sono chiesto anche io come sia possibile che River sia la figlia di Amy & Rory, visto che appartiene a un futuro molto molto lontano… e boh, non ce la vedo Amy (e nemmeno Rory) ad abbandonare una bambina nel futuro.
tra l’altro non mi piace nemmeno l’idea che River sia la moglie del dottore, mi sembra out of character… mi viene da pensare a come fosse platonico, ma emozionalmente intenso il rapporto con Rose e non capisco perché poi con un’altra donna debba essere diverso. cioè sì può essere diverso, ma allora pretendo che mi spieghino cosa succede al dottore affinché cambi, affinché decida di legarsi ad una donna. ricordiamoci che il dottore una famiglia ce l’aveva su gallifrey e ricordiamoci il faccino di Ten in The Doctor’s daughter e di come rigettasse l’idea di una figlia apparsa dal nulla.
Tutto ovviamente imho!
Ci ha scritto:
concordo… a me la possibilità che river sia la moglie del dottore o che cmq con lui abbia avuto/avrà una relazione più che platonica (e le battutine di River lasciano intendere proprio quello) mi ha lasciato perplessa fin dalla puntata nella library con Ten. Ok, io sono molto affezionata al dottore di tennant e al suo rapporto con rose (che ho sempre trovato straordinario per come era stato pensato e per come si era evoluto, tant’è che anche noi spettatori percepivamo nettamente perché lui non potesse innamorarsi di martha per esempio) quindi mi riesce difficile accettare che lui possa innamorarsi di un’altra in un modo ancor più intenso (se è vero che le dice il suo nome è chiaro che il loro rapporto è strettissimo).
però se devo essere sincera (e un po’ noiosa lo so) questa quinta e sesta stagione io le sto vivendo come degli spin-off (fatti da dio e divertentissimi per carità) del vero doctor who. e non è solo per tennant, perché tra la prima e la seconda stagione, tra nono e decimo dottore, c’era comunque una grande continuity… il fatto è che è un po’ cambiato lo stile… si è fatta tabula rasa praticamente… e ci sono cose che mi mancano. poi il passaggio tra ten e eleven è stato straziante. voglio dire, il nono dottore sembrava felice di rigenerarsi, mentre il decimo era disperato… son cose che ancora devo accettare.
ovviamente tutta questa mia perplessità nasce anche dal fatto che ho recuperato doctor who solo nell’ultimo mese e ho visto la quinta stagione in due giorni l’altra settimana e ora sono in pari. insomma, fino a due settimane fa ero ancora alle prese con tennant e ora… insomma ora sono un po’ spaesata.
vabbè ho scritto troppo. meno male che c’è serialmente per sfogare le mie paranoie seriali
pensieri sparsi
la seconda parte mi è piaciuta molto più della prima, ma visti uno dopo l’altro sono meglio.
appena visto il primo episodio mi ricordo di aver pensato qualcosa come “mah, questo non mi è piaciuto più di tanto” e poi “the only water in the forest is the river? amy non è amy? e forse rory non è rory?”
dopo aver visto il secondo episodio sono partita a razzo con le speculazioni:
-a good man goes to war. lo stesso “good man” ucciso da river? In questo caso l’ipotesi river-uccide-rory ha molto più senso.
-il dottore sa della sua morte. ho azzaccato lo scambio delle scarpe appena hanno zoomato sulle scarpe, ed ho pensato qualcosa tipo “amy, zittazittazitta!!”. Dopodichè ho realizzato che sembrava quasi che stessero introducendo l’idea che il dottore morto non sia il dottore originale. In particolare, il modo in cui amy chiede al dottore “puoi morire?” Il fatto che dica “TU” anzi che “LUI” quando pensa di star parlando al finto dottore mi fa pensare che forse amy ha in mente uno scambio.
-doc2 non è morto.
-river NON è la figlia di amy. come ci è finita nel 51 secolo? e poi karen gillian ha detto che l’identità di river è totalmente inaspettata. Mi sono spoilerata tempo fa che amy sarebbe rimasta incinta e che rory *non* avrebbe creduto di essere il padre. Non ci ho creduto. Poi mi sono spoilerata il “terribile errore” di rory. Poi ho visto la piccola bambina time lord. Ora sono ragionevolmente sicura che la bambina sia la figlia di amy.
-per come la vedo io, il dottore *non* ha ucciso amy2. Amy2 non era mai stata “viva” (nessuna tempesta solare l’aveva attivata). Reciso il collegamento, si è dissolta.
-pare che il titolo dell episodio 8 sia fichissimo e spoileroso. Sono tentatissima di andarlo a sbirciare….
helly ha scritto:
Attenzione agli spoiler. Queste cose qua io non le sapevo.
mmm forse non mi sono espressa bene
)
quello di rory che non pensa di essere il padre era una cosa etichettata come “spoiler vereamente poco attendibile” che girava *prima* che la serie inizasse, una di quelle cose tanto strampalate che nessuno ci crede. Si sarebbe dovuto realizzarsi nel secondo episodio. Appena l’ho sentita l’ho bocciata come irrealizzabile (sembrava la trama di una soap). Poi non si è realizzato, quindi amen.
Poi mi pare che nei teaser (o forse nel confidential? boh) della 5×05 qualcuno avesse detto “rory stia attento a non fare stupidaggini”. (Questa è l’unica cosa che non mi ricordo dove ho sentito. Se è spoiler editatelo!) Un sacco di persone l’hanno interpretato come un “fidarsi di jen è la caxxata”, io l’ho ricollegato a quella cosa che avevo sentito ed ecco fuori la mia teoria. Ti assicuro quindi che non è uno spoiler “affidabile”, solo un mucchio di voci e di ragionamenti strampalati. (sto bloccata in casa, non ho altro da fare
Credo che la mia teoria si potrebbe paragonare alle voci che circolavano due giorni prima dell’uscita di breaking dawn (TWILIGHT SPOILER!!!) sulla gravidanza di bella. Nessuno ci credeva, che cosa assurda,
@mod: poi se vi pare spoiler editatelo, ovvio.
ps: scusate per il casino nel post sopra. l’ho scritto di corsa e non ho controllato la grammatica, la sintassi o il senso
@ helly:
Il problema è che non sapevo nemmeno di queste voci. Lo so che è una posizione un po’ estrema, ma che ci posso fare? Posso assicurare che solo con Doctor Who mi prende così XD
Se poi mi dici che sono solo voci e che le tue sono libere interpretazioni di queste voci, mi fido.
Capito.. sono stato ingannato dal momento di sclero che ha avuto il vero dottore quando sente il richiamo della carne. C’è una spiegazione per quello?
@ Dafne:
) comunque la prossima volta starò più attenta! 
posso assicurarti che sono poco attendibili, ma c’è ovviamente la possibilità che siano vere (anche se sarebbe una gran caduta di stile se così fosse… alla centovetrine
@ TK:
non ho capito il riferimento… quale sclero?
Secondo me lo sclero è dovuto al fatto che il dottore è più sensibile ed empatico degli umani (di solito è così no?) e quindi è stato sopraffatto dalla sofferenza della Carne, di tutte le vite-non-vite con cui hanno giocato gli umani fino ad allora. Secondo me anche il fatto degli occhi che sono gli ultimi a sparire serve a sottolineare che la Carne in realtà sente di morire, sente di essere creata senza che le venga riconosciuto un valore in quanto vita e gli occhi rappresentano questa coscienza. Poi, sicuramente, è un pippa mentale! XD
Comunque il discorso che facevo prima sulla relazione con Rose non era per dire che se si doveva sposare con una donna questa doveva essere Rose. Volevo dire che se con Rose, il Dottore nonostante il sentimento si impone di non esplicitare niente, si nega la relazione sentimentale, allora cosa succede che lo porta, poi, addirittura a sposarsi? Non mi possono semplicemente dire che si è sposato, io voglio sapere perché e deve essere una gran bel perché, dato che il dottore adesso ha 900 anni, ma chissà quanti ne avrà quando (e se) sposerà River e una persona con tale vissuto ed esperienza di certo non si sposa semplicemente perché si è innamorato!
In ogni caso a me sembra banalissimo che River sia la moglie, spero che il Moff ci propini qualcosa di veramente inaspettato, inimmaginabile e contorto.
@ Ci:
ah, ho capito a quale “sclero” vi riferivate
comunque io non so se credere che la carne sia veramente viva… i ganger non diventano senzienti fino alla tempesta solare, e l’unica persona che dice di ricordare la morte eccetera è jennifer.. non molto attendibile.
riguardo a river/rose: non credo che il fatto di sposarsi sia così significativo. che l’abbia fatto o no, io lo vedo solo come un modo per sancire un legame, dal momento che (non come rose) river è parecchio autonoma, e lei e il dottore si beccano ogni tanto ed ogni dove. Qualcosa tipo “anche se siamo separati abbiamo un legame”.
La differenza fra river e rose, per me è che rose agli occhi del dottore rimarrà sempre un umana, qualcuno che si merita una vita felice, mentre river è qualcosa di diverso. Viaggia nel tempo, è molto più indipendente e parecchio misteriosa. Ce la vedo molto meglio con il dottore che non rose.
Comunque fra poco sapremo la risposta (sto resistendo alla tentazione di andarmi a spoilerare la puntata su un qualche forum e aspettare quelle quattro ore che mi ci vorranno per trovarla in streaming *.*)
Il fatto è che non sappiamo se River sia diventata quello che è dopo aver conosciuto il dottore o era così anche prima. Mi ricordo di quando Donna incontra per la prima volta Martha e dice al dottore una cosa tipo “è questo che fai? le trasformi in soldati?” E River è decisamente un soldato!
Io resisterò, anzi, proprio per non spoilerarmi niente ho disattivato le notifiche di twitter e mi terrò lontana da tutto ciò che tratta del Dottore! XD
@ Ci:
la prima volta che si sono incontrati lei era già così.. adoro i paradossi temporali!
noi non lo sappiamo, ma neanche lui lo sa
helly ha scritto:
ahem, stavo dicendo? ah, si
due ore per scaricare e sei per convincermi a guardare
1) ho un sacco da speculare e dei chiarimenti da chiedere. Ed ho bisogno della recensione della 6×07, ieri!
2) i commenti rimarranno in eterno a testimonianza delle cose che abbiamo azzeccato e di quelle su cui abbiamo toppato alla grande
3) ..wow *.*
@dafne
non credo che rory sapesse che amy era un ganger, infatti il dottore per convincerlo a farsi da parte deve usare un tono particolarmente perentorio, e il fatto che lui si fidi ed ubbidisca lo trovo perfettamente in linea col personaggio e con quello che vado dicendo da un pezzo: rory porta al dottore più rispetto, il rispetto che gli è dovuto, di amy. Vedere il dottore così autorevole in quella scena e poi di nuovo in una scena che ho adorato nell’episodio seguente e che qui non posso raccontare, mi ha davvero fatto felice, quello è il dottore che più amo. Lo stesso che chiede agli Atraxi se la terra è protetta e poi li fa correre, lo stesso che punisce con implacabile e giusta collera la family of blood.
@ bob69:
sono d’accordo con l’idea che rory si fidi del dottore, ma continuo ancora a ritenere che rory *non* sia uno che ubbidisce al dottore. (ne parlerò di nuovo nei commenti alla 6×07) Nei precedenti episodi ho avuto la sensazione netta che doctah tenga a rory *più* di quanto rory tenga a lui, e ancora ce l’ho. Per me è amy quella che lo idealizza e rory quello critico, che sa che il dottore è comunque un.. stavo per dire essere umano, ma okay, ci siamo capiti. Per me rory è sempre stato quello che giudica il dottore senza idealizzarlo, non solo ora che ha 2000 anni, ma dai tempi del suo primo discorso alla “what the hell, hero?” (che risale alla 5×06)
angolo delle speculazioni:
giusto per… sono stati ordinati altri episodi (ma va?) con matt smith (ma davvero?). 14 episodi, che andranno in onda a “data da definirsi”. Non 2012. In pratica starebbero progettando di fare quattro specials nel 2012 e una stagione regolare nel 2013.
http://www.guardian.co.uk/media/2011/jun/07/doctor-who-matt-smith-new-episodes
Che tristezza. L’idea stessa mi deprime un po’.
(anche perchè gli special del 2009 partivano dal presupposto “companion finisce male, dottore depresso”. No grazie, mi piacciono questi companions)
Potrei sopportarlo solo se river fosse la companion fissa per quei 4 episodi (:D)
@helly rory si fida e porta rispetto al dottore, ma non sempre ubbidiisce, sono d’accordo, basta vedere come se ne va in giro per conto suo rischiando la vita per aiutare jennifer, ma è una cosa diversa, sapeva che il dottore l’avrebbe voluto al sicuro e che non avrebbe certo chiesto a qualcun altor che non fosse se stesso di rischiare la vita per aiutare Jennifer, ero lui e solo lui che ptoeva decidere di rischiare la vit per un’altra perosna ma questo non ostacolava davvero quello che il dottore doveva fare, diciamo che il dototr egiocava la grand epartita e rory quellla piccola. In questo non vedo mancanza di rispetto, che amy idealizzi il dottor enon lo credo, secondo me amy vuole bene da morire al SUO raggedy doctor che conosce dall’infanzia ma ribadisco che non ne rispetta il ruolo che svolge nell’universo. Da questo punto di vista sono rimasto innamorato del personaggio di marta nel season finale della terza stagione che gira per un anno il mondo oppresso dal maestro e diventa una leggenda suo malgrado perchè lei in realtà è solo un’abaciatrice e dovunque vada parla del dottore e di quanto sia importante quello che fa per tutti.
Tornando a rory e al dottore, secondo me rory non è critico, secondo me rory in fondo al cuore si sente sempre un pochino minacciato dal dottore nei confronti di amy, rory è disposto a rischiar ela vita per gli altri perchè è un generoso am quesot non vuol dire che non possa essere un insicuro. [editato causa spoiler, sorry! -Laz]
@ helly:
Non andranno in onda “in data da definirsi”. Sono stati semplicemente obbligati a fare degli annunci anzitempo spinti – come succede ormai praticamente ogni anno – da giornali incoscienti che prendono voci a destra e a manca e pubblicano falsità apocalittiche. Quindi hanno dovuto confermare subito che faranno 14 (13+1 speciale) episodi per la settima stagione, ma che al momento possono solo dire che una buona parte di questi andrà in onda nel 2012. Personalmente penso che stiano valutando di spostare tutta la programmazione in autunno/inverno (come le serie USA normali)… ma se così fosse io, nei loro panni, attenderei di vedere come andrà la programmazione questo autunno! Naturalmente i giornali vanno a scavare nel torbido, tirando fuori budget e ritardi… ma lo hanno sempre fatto e anche fosse vero, se questi sono i risultati… ben vengano!
Poi magari invece il Moff ha intenzione di fare degli speciali per portarci al cinquantenario della serie con qualcosa di strano (nel 2013), vallo a sapere!
@ Laz:
grazie al cielo, un altro 2009 sarebbe troppo!!
anche se per me la programmazione primavera / estate funziona benissimo
non per essere puntigliosa (a me non cambia niente) ma qualcuno potrebbe modificare l’ultima riga del commento di bob? è un pochino spoileroso (se ESISTE qualcuno che ancora non ha guardato la 6×07, cosa di cui dubito, ma vabbè
)
@ bob69: sono comunque d’accordo con te, speriamo che cambi un po’ (e che non muoia per davvero)
Anch’io penso (ed è solo una mia teoria) che quello che abbiamo morire nel 1° episodio della 6^ serie sia il Dottore -Ganger