sabato
LostLost – 5×05 – This Place is Death
In pratica ormai ogni volta che inizio a sentire un vago suono fastidioso, anche se sono uccellini che cantano, mi copro la testa con le mani esattamente come fanno loro. Questi scenari di arbusti e foresta tropicale mi sono ormai fin troppo familiari, quasi ho impressione di esserci finita io, in quel disastro aereo che ci sembra così lontano.
Ci tengo a dire che, per una volta, Michele non è riuscito a mollarmi l’episodio più brutto della stagione, tutt’altro: e i tasselli dell’enorme puzzle continuano ad ordinarsi ad una velocità mai vista prima in Lost.
Non aspettavo altro che ritirassero fuori la storia della Rousseau. Personaggio che ho sempre adorato nella sua versione….matura, sono stata a lungo combattuta se mettere un suo screencap nella versione giovane, incinta, senza accento est-europeo e…sempre con lo stesso fucile in mano. Purtroppo la politica no-spoiler ha avuto la meglio, e vi beccate il simpatico gruppo con il mal di testa. Comunque, la famosa malattia, a quanto pare, è dovuta al caro Mostro di Fumo (era un po’ che non ne sentivamo parlare), che fa sì che tutti vogliano uccidere la Rousseau e che lei uccida tutti. Prima, immagino, di registrare il famoso messaggio sulla Radio, diventare pazza, torturare Saiyd e rubare Aaron.
Immagino che il suo essere rimasta sola un po’ troppo a lungo abbia impedito alla Rousseau di ricordarsi di Jin…o non si sono mai incrociati? (Possibile?)
Questi andirivieni nel tempo mi piacciono sempre di più e per quanto alcuni possano trovarli stucchevoli, alla lunga, su di me hanno l’effetto opposto: mantengono un continuo livello di attenzione sempre altissimo.
Flash davanti agli occhi, recita l’episodio 8 della terza stagione, in cui uno stralunato Desmond tenta di salvare la vita a Cha-lee continuamente. E con questi flash si riuniscono i nostri Losties rimasti sull’isola: Locke, Juliet, Sawyer, Miles, Charlotte, Daniel e Jin. Concludono che, in ogni caso, la via per The Orchid è quella buona e spiegano a Jin la situazione. Neanche il tempo di parlarne sul serio, comunque, visto che due flash consecutivi li portano in altro punto imprecisato nel tempo, sempre nella giungla. Il cervello di Charlotte non regge più, e cade nello stato catatonico in cui ricordiamo aver visto Desmond e altri membri dell’equipaggio della nave. Confondendo passato e presente, l’inglesina, lo capiamo subito, si rivela più importante in punto di morte di quanto non lo sia stata in vita.
Molti avevano già ipotizzato che lei, su quell’isola, ci fosse cresciuta; su quell’isola che chiama la morte, dice lei. Definizione, dati gli ultimi eventi, quanto mai appropriata, tanto più che noi sappiamo benissimo che Locke non arriverà tanto vegeto dagli Oceanic 6, bensì confortevolmente appoggiato in una bara di legno. Il rapporto dell’isola con la morte, però, ci sembra più complesso di così. Dai flash di Desmond, che tenta in tutti i modi di salvare Charlie, alle sparizioni, agli aborti…fino alle misteriose sempre più frequenti e quantomai (per quanto riguarda me) odiose apparizioni di Christian Shepherd.
Arrivati alla stazione The Orchid, in seguito al pozzo indicato dalla roscetta, la versione calva ed estremamente meno avvenente di Alice nel Paese delle Meraviglie cade nel pozzo, o Tana del Bianconiglio che dir si voglia. I riferimenti ad Alice ormai si sprecano, ma trovo questo estremamente azzeccato. Certo, invece del Bianconiglio c’è proprio Christian Shepherd, che con un perentorio “That’s why they call it a sacrifice” conferma le parole di Richard riguardo a Locke: che Alice debba morire ormai è certo.
Ed ecco che si inizia ad intravedere il punto d’arrivo (per quanto temporaneo esso sia) della parabola del nostro Uomo di Fede; dall’essere stato miracolato, alla Botola, a Boone (e ricordiamolo, secondo Locke quello di Boone era un sacrificio richiesto dall’isola) a Mr Eko, a Ben, alla morte che gli vale sì, da sacrificio, ma anche da espiazione: Christian Shepherd, nella capanna di Jacob, gli aveva pur detto che doveva essere lui in prima persona a spostare l’isola, non Ben…
Ma del rapporto dell’isola con la morte ne abbiamo già parlato, quindi immagino che la sua storia sia tutt’altro che finita qui.
Los Angeles, 2008. Ben è riuscito a riunire tutti al porto; mentre Kate si sente tradita (!!!) da Jack e scappa col biondino in spalla, Sayid decide di tornarsene a casa (dalla piastra per capelli), Sun, Ben e Jack, riuniti in uno strano trio, procedono nel nero furgoncino del nostro inquietante doppio-triplo-quadruplo-giochista.
La frustrazione di Ben, magistralmente recitata, è quasi altrettanto inquietante che la sua leggendaria calma, ma a un certo punto, temo, sarei sbottata anche io. Rimane il fatto che il vero scopo dell’ometto con gli occhi a palla, così come quello del suo avversario Mr Widmore, ci rimane oscuro.
In ogni caso, Ben porta i due da Eloise Hawking; la donna dell’anello di fidanzamento di Desmond, la donna del passato, presente e futuro, la madre di Daniel Faraday, la donna che li aiuterà, a detta di Faraday, a rimettere in sesto l’isola (e a salvare i Losties ancora lì). E lì arriva anche Desmond, quanto mai gradita apparizione, che ha scoperto anche lui la vera identità della donna.
L’episodio è ricco di particolari, come sempre, ma riesce più a concentrarsi sulle macro-dinamiche della serie che non sui personaggi, diversivo che ho apprezzato particolarmente.
Tra le curiosità, almeno un paio le devo scrivere:
- non ho potuto fare a meno di notare che uno degli uomini francesi si chiama Lacombe. Ossia il personaggio di Incontri Ravvicinati del Terzo Tipo, illustre film di Spielberg, interpretato da François Truffaut. Adorabile avvicinamento.
- sono una ex-accanitissima fan di Star Trek. Charlotte dice di parlare anche il Klingon. Tutte questi accenni ad altri pianeti sono l’ennesima dimostrazione dell’auto-ironia degli autori riguardo alle appassionate e disparate teorie che si trovano su internet?
- è la prima volta che Ben e Sun interagiscono, vero? E credo che sia anche la prima volta che Ben parla con Desmond. Interessante.
Tra le mille domande che ho in mente:
- l’inglese di Jin è sempre più straordinario. Voglio il suo tutor.
- Desmond si ricorderà di Eloise Hawking? Ho visto terrore nei suoi occhi, ma l’ha vista bene?
- chi erano i genitori di Charlotte?
- perché Charlotte si ricorda di Faraday? Che ci faceva lui sull’isola?
- perché Faraday non l’ha aiutata dicendole di trovare una Costante a cui attaccarsi per rimettere in sesto il suo orologio del cervello? Forse perché i flash sono continui e troppo ravvicinati?
Ne ho altre mille, non ultime quelle sulla quantità di armi che si portano appresso i francesi salpati da Tahiti. Che diavolo andavano facendo?
Episodio che, personalmente, mi è piaciuto veramente tanto.
  | (67 voti, media: 4,39) |
Loading ...
Bella la storia della Rousseau,e ogni battuta di Sawyer ormai rimane nella storia! Bellissimo quando si abbraccia con Jin.
Concordo con te sull’odioso Christian, ma non poteva rimanersene nella bara??
Torna Lostzilla, il mostro dell’Isola, la nuvola elettromagnetica, il fumo nero! O____O
Wow! Scena cruenta e crudele e fantastica! *ç*
“Do not leave anyone behind!” *____*
Perchè solo Jin (e il braccio?) si sposta nel tempo? O.O Sembra ci sia un vero motivo per cui solo alcune persone e alcune cose si spostano nel tempo quindi, e non vedo l’ora di scoprire quale! Potrebbe essere che solo i morti si spostano nel tempo e che quindi loro sono tutti morti? °____°
Jin si ricongiunge agli altri sopravvissuti, peccato però, perchè ok hanno spiegato come mai la Rousseau è uscita di testa, ma non mi convince molto la spiegazione data, perchè non vedo legami fra il mostro (confermato come guardiano dell’isola, o meglio, di un tempio?) e la malattia di cui parla la Rousseau, mi sembra più una soluzione fatta alla buona per trovare un motivo alla malattia che sembra aver contagiato i compagni di Danielle, mostrando qualcosa che potrebbe averla fatta uscire di senno. A meno che in futuro non ci diano ulteriori spiegazioni, e infatti voglio sapere di più della storia della Rousseau, spero riappaia in qualche flash, così mi è sembrato un po’ semplicistico e affrettato e che non stesse molto in piedi, come il fatto che Jin fosse stato scagliato in acqua dall’esplosione e quindi sia sopravvissuto. Come fa a spostarsi nel tempo se non era nell’isola ma lontano quanto quelli dell’elicottero che non sono soggetti ai salti nel tempo? Forse solo chi è fisicamente a contatto col suolo e l’acqua viene intrappolato nel tempo, mentre no chi è ad esempio in volo…
Dei flash continui (chissà perchè? O__o) fanno tracollare di nuovo Charlotte e la fanno uscire di testa, questa tra i deliri inizia a lanciare presagi di morte come “non riportare Sun qui” e cita il titolo dell’episodio, mentre anche Juliet e Sawyer sanguinano allegramente dal naso, e parla anche di Geronimo Jackson! O___O Vi ricordate della Lost Experience, vero? Qual’è il mistero dietro Charlotte che ha ridimostrato di saper parlare perfettamente Coreano e solo quello? Sarà davvero la figlia del tipo dei video della Dharma? E’ casuale che due coreani, Sun e Jin, siano finiti sull’isola? Jin da a Locke la falsa prova della sua morte, che ovviamente diventa per Sun la prova che è ancora vivo. Come faceva Charlotte a sapere che il pozzo era lì? Ovvio, perchè c’era già stata. Scopriamo che è effettivamente cresciuta sull’isola con i tizi della Dharma, ma se ne è andata con la madre. Il fatto che non faccia nessun accenno al padre per me è davvero sospetto… E Daniel nel passato le aveva detto di non tornare più sull’isola o sarebbe morta! A questo punti ipotizzo, visto che Charlotte ci ha lasciato le penne, in uno dei flash andranno al tempo di Charlotte bambina e Daniel le dirà di non tornare, visto che sembra proprio che i flash non siano casuali ma siano scelti dall’isola, perchè l’isola flasha alle parole di Juliet in risposta a queste.
In fondo al pozzo John trova il padre di Jack (o Jacob che dir si voglia)!!! Shock! O____O Locke deve spostare la ruota che girò Ben, che è fuori asse (visti quei bagliori, non sarà che i flash sono dovuti proprio al fatto che la ruota è fuori asse, forse perchè l’isola è stata spostata dalla persona sbagliata senza tutti i sopravvissuti?), cosa che avrebbe dovuto fare dal principio, per sacrificarsi e riportare tutti sull’isola, con l’aiuto della signora Hawkin, che si conferma la madre di Daniel come ipotizzato, e sembra sapere proprio tutto su come fare a riportarli sull’isola.
Tra tutte le domande c’è ne una che in particolare mi assilla: come cavolo hanno fatto a creare questo telefilm, il migliore di sempre, di cui ogni episodio è fantastico e ti tiene col fiato sospeso e ti fa emozionare e ti fa scervellare come mai successo per nessun altra serie?
Spettacolo puro!! Povera Charlotte mi manche tanto… ma vogliamo parlare della sua frase di morie (”non mi è persmesso mangiare cioccolata prima di cena” vorrà pur dire qualcosa.. è troppo lol), ma soprattutto voglio un episodio su lei bambina, ne voglio un’altro su la Rousseau che ci dice perchè erano lì…
Adoro Sun…e anche Jin! Anche Locke è tornato tra i miei preferiti!!
Ho ancora mille domande e voglio subito le prossime puntate soprattutto la 5×07!!
anche a me è piaciuto moltissimo, e credo che adeso l’isola rimarra ferma in una data precisa.chissa cosa ha dtt charlotte a Jn. Io personalmente non trovo odioso Christian..
ehi brotha! due giorni fa mi sono preso un attimo di tempo per rivedere alcuni spezzoni in cui compare la Rousseau. ad un’occhiata superficiale appare tutto coerente ma ascoltando le sue parole passate o A CHI LA SI VEDE ACCANTO… in particolare…
stagione 1 episodio 23: Danielle spiega come sono arrivati sull’isola lei e la sua equipe e alla sua sinistra chi c’è? proprio Jin -.-” per la scena potrebbero avere una scappatoia però. raccontando dice che erano in 6 e proprio quando dice il numero si sofferma a guardare jin, poi ripete quanti erano e riprende a parlare. sarà un caso? fattostà che jin era leggerissimamente diverso da com’è ora, quindi potrebbero usare la famosa scusante “eh ma i coreani si assomigliano tutti”. se invece lo riconosce devono spiegarmi per filo e per segno il perchè non dice nulla.
stagione 3 episodio 21: Danielle compare chiamata da Jack ed il primo inquadrato dalla telecamera subito dopo il suo arrivo è Jin con accanto Sun per poi tornare su Danielle. Che non dice nulla e non fa neppure smorfie, sguardi o altro… anche in questo caso Jin è diverso, già un po’ “capellone” ma ancora tiratino.
stagione 3 episodio 22: è nel campo sulla spiaggia e poco distante, ma visibilissimi, ci sono Jin e Sun insieme.
mentre stavo guardando un altra puntata sempre per la Rousseau (3×19) mi sono imbattuto nel primo vero dialogo fra Richard e John e quello che il primo dice al secondo lascia intendere bene che lo stava aspettando praticamente facendo capire che da tempo tutti loro stavano aspettando un uomo in carrozzina (conoscenza appresa da Richard mentre teneva d’occhio John prima del suo arrivo sull’isola) che sarebbe arrivato e avrebbe ripreso a camminare (come lo ha visto nel passato). quindi per quanto riguarda Richard/John sembrerebbe esserci coerenza
inoltre questo episodio ci ha mostrato la famosa scena citata dalla Rousseau nella prima stagione quando sayid preme il grilletto del fucile e Danielle dice “anche Robert non si era accorto che avevo tolto il percussore”. però mi è sembrato di riscontrare vari incongruenze sulla sequenza di avvenimenti che nel presente racconta del proprio passato e quello che effettivamente abbiamo visto in compagnia di Jin. Uno su tutti (se non ricordo male, questi non me li sono segnati) dice che han costruito “qui un campo” (mentre lo dice è nel suo rifugio nella giungla) e che dopo due mesi che erano lì sono partiti per la torre radio. uhm… ricontrollerò di nuovo, era tardi e l’ho visto molto velocemente.
anche a me è sembrato che il volto di Desmond rivelasse terrore/stupore nell’aver riconosciuto la Hawking, ma lo stesso sentimento mi pare di averlo riscontrato anche in Sun e Jack
spero di sbagliarmi.
inoltre questo episodio sembra rivelare che presto torneranno in scena gli odiati numeri e che potrebbe essere spiegato perchè alla fine del conto dei 108 minuti comparivano i geroglifici egizi. sull’isola infatti scopriamo esserci un tempio egizio. (pure?
)
proseguo con l’opera di controllo coerenza degli episodi passati. se ho novità vi informo
Telefilo ha scritto:
beh, il braccio non si sposta nel tempo. dopo il flash per terra c’è un braccio putrescente, quindi è rimasto lì, ergo sono saltati più avanti nel tempo rispetto a Danielle e gli altri.
per le domande:
- non è che ora per sdebitarsi jin insegna il coreano alla piccola charlotte?XD
- sembra proprio che se la ricordi
- probalbimente annie era sua madre (la fidanzatina) e ben la manda via dall’isola prima della purga, ma da vedere se è lui il padre (naaaaaaaaaaaah troppo carina XD)
- solito discorso, daniel deve ancora fare determinate cose, segno che i flash temporali non sono ancora finiti, probalbimente si sono stabilizzati su una data fissa (quella della prima scena della stagione quasi sicuramente)
- preché è un idiota XD ma sono aperto ad altre teorie…
5 stelle alla puntata
Ma Daniel che dopo tutta la spiegazione di Charlotte le sorride e le dice “Non capisco” non è da morir dal ridere?
STUPENDA
davvero avere + di una risposta in una puntata di Lost è una cosa eccezionale
Però ora mi viene un dubbio…chi è il cattivo?Ben o Jacob(insieme a Christian)???
mi davvero Ben che si arrabbia in macchina è bellissimo ahah hanno tirato avanti3 stagioni con lo sparo io lo spari tu lo ammazzo io lo ammazzi tu?ahah
Ricollegando alla prima puntata Faraday era sull’isola ai tempi del dottore che ora non ricordo come si chiama…quindi o Charlotte è l abambina(ma questo implicherebbe una maggiore permanenza di Daniel nel passato perchè nel Flashback la bimba era neonata oppure è effettivamente Annie…BO!poooooi bello rivedere Desmond(tocca anche a lui tornare e Penny???) e la mitica Signora-Commessa ahah!era palese fosse lei la mamma di Daniel…ma chi è in realtà?come fa a sapere tanto dell’isola?
approposito ma Widmore dov’è??’e cos’è quel posto dove si riufugia il Mostro?
e se il Fumo è un sistema di sicurezza perchè contamina le persone?è questa la malattia da cui si proteggeva Desmond???VOGLIO VEDERE LA PRRRRRROOOOOSSSSIIMMAAA dov’è per me qualcuno già ci torna sull’isola…
Lillussia ha scritto:
vero. tra l’altro è davvero poco credibile che sappia creare certi costrutti (verbi composti ecc) ma si incasini sulle basi. insomma, lui è fantastico ma le sue battute andrebbero scritte un po’ meglio!
sì, chiaramente si ricorda di lei. sono io che ho qualche vuoto di memoria, al momento XD certe volte è brutto non essere un Michele. per pochissimi momenti nella vita, eh, però capita!
anche io propendo per la fidanzatina di Ben, ma non credo che fosse lui il padre!
beh, faraday è sull’isola a fare time bunjee jumping da un po’… immagino che nei prossimi episodi incontrerà una piccola roscia charlotte e le dirà di non tornare mai sull’isola!
Il caso di desmond era diverso: in qualche assurda maniera, con la nave lì avevano la possibilità di comunicare con l’esterno. e poi nel caso di desmond c’era un desmond del passato e uno del presente che si dovevano, in qualche modo, riallineare… desmond viaggiava con lo “spirito”, diciamo, tra il suo passato e il suo presente, mentre charlotte viaggia tutta intera nel tempo con delle persone che viaggiano con lei… ha già delle costanti nei suoi viaggi temporali, quindi immagino che la soluzione non possa essere quella: credo si tratti proprio di una “malattia” diversa, anche se imputabile alla stessa causa!
Bab ha scritto:
si, anche io la penso così. Quando Desmond viaggiava nel passato il suo corpo rimaneva lì, ed è la stessa cosa che succedeva all’addetto radio sulla barca (Minkovski, Kovalski, non mi ricordo il nome. Quel tipo lì, insomma) e che probabilmente succede anche alla assistente(fidanzata?) di Faraday che abbiamo visto un paio di episodi fa. Charlotte e gli altri invece viaggiano fisicamente nel tempo, quindi non credo sia questione di avere una costante o meno. Poi chissà, magari in realtà sono tutti sdraiati sulla spiaggia privi di conoscenza, e noi stiamo qua a pensare che siano due cose diverse.
Certo che ci sono andati pesanti in questo episodio: braccia strappate, fratture scomposte, tibie sporgenti. Non me lo ricordavo mica così cruento Lost, anche se il picco di spaventosità lo hanno toccato quando ci hanno mostrato il Ben in amore. Ho ancora i brividi quando ci penso.
Teoria assurda #1639: con tutti questi salti temporali, non potrebbe essere possibile che alcune delle cose che abbiamo visto nelle stagioni precedenti abbiano coinvolto in realtà delle versioni future di certi personaggi? Chessò, e se ad esempio il Jack che si è svegliato nella giungla nel pilot fosse in realtà quello della quinta stagione che ritorna sull’isola? Whoa °__°
Al di là di tutte le teorie strampalate e delle massicce dosi di mindfucking, comunque, a me Lost piace soprattutto nelle piccole cose, in quei piccoli momenti apparentemente poco significativi a livello di trama, come la (meravigliosa) riconciliazione tra Sawyer e Jin o l’enorme sorriso a sessantaquattro denti di Locke quando rifiuta di farsi calare nel pozzo, perchè altrimenti “Where would the fun in that be?”. E Terry O’Quinn doveva essere in uno stato di grazia il giorno delle riprese, è riuscito a farmi provare tutto il dolore di Locke nel momento della caduta.
gothic ha scritto:
:°) io mi sono un po’ commossa, confesso! se non amassi alla follia la coppia Jin/Sun ora sarei shipper!
ma perchè mai daniel dovrebbe dire a charlotte di non tornare sapendo che non funzionerà? (solo per non incasinare il contunuum spazio temporale??)
ma in realtà non ha proprio senso che glielo dica… oltre a quello la puntata mi è sembrata un po’ più prevedibile delle precedenti e quindi le ho dato solo 3 stelline
Dreden ha scritto:
sinceramente è quello che mi chiedo anche io…
ma le radiazioni verdi della ruota (in stile smallville) hanno dato fastidio solo a me?
Penso che Daniel glielo dica perché è innamorato. E’ difficile essere razionali quando si ama una persona e forse il rivedere Charlotte da bambina indurrà Daniel a provare, a sperare che forse il destino possa essere riscritto… Come sono romantico! Sarà la giornata…
Puntata molto bella. Sun con una pistola può essere molto pericolosa: l’ultima volta ha fatto fuori una degli Others senza pensarci troppo. La adoro. Così come adoro Jin e la sua incredulità, il suo desiderio di salvare Sun. *___*
Mi è dispiaciuto per Charlotte, era un personaggio con delle possibilità, che in fondo non abbiamo imparato a conoscere, un po’ come Shannon, ma senza uno scomodo fratello che influisse sulla sua caratterizzazione. Addio. E povero Daniel… ç___ç
Ben dovrebbe fare il cabarettista, è uno dei personaggi più simpatici mai esistiti, e il più malvagio. Perfetto.
Locke gira finalmente la ruota, ma non sono tanto sicuro che sia morto sul serio. In fondo ha incontrato Ben: chissà quali folli idee sono venute in mente a quei due burloni!
Vorrei far notare infine che se ricordo bene l’unico a cui non esce il sangue dal naso ad ogni flash sia proprio il caro Daniel. Qualcosa dovrà pur significare…
direi che tra le altre cose e tra i mille misteri e domande che affollano la nostra testa, come non soffermarsi un attimo sul buon sawyer…pian piano si scioglie come neve al sole sia quando tra poco spezza il collo a faraday in un eccesso d’ira(quasi piange) sia quando riabbraccia Jin…veramente commovente!
Due stelline, l’episodio non sarebbe male di per se ma in Lost l’incoerenza è imperdonabile.
Le risposte sulla Russeau arrivano ma, appunto, sono del tutto incoerenti.
1)Si sarebbe dovuta ricordare di Jin (ed il fatto che se ne sia semplicemente scordata è ridicolo)
2)Infilare il fumo nero nella storia della malattia è una scorrettezza..insomma Danielle ne aveva parlato in tutt’altri termini.
concordo sia sui commenti sulla rousseau sia sulla presunta morte di locke
Rei: sarà che daniel non è mai stato sull’isola e ha una bella costante (che se torna sull’isola smette di essere costante?)
gouki: ancora non sappiamo cosa sia accaduto al tempio, cosa SIA il tempio, ma è stata una puntata fenomenale anche sul versante Russeau (a mio parere), l’unico problema è appunto Jin, anche se non ha mai visto lui “direttamente” nelle stagioni precedenti (poi ci sarebbero anche altri dettagli, come la loro nave che in teoria si incagliava sugli scogli, non so quali scogli…)
Dextha ha scritto:
lo ha visto, lo ha visto. ti rimando al mio commento precedente ^^
-Gouki- ha scritto:
dici? secondo me non poi tanto. Infondo ha visto Jin per un tempo relativamente breve rispetto ai quasi 20 anni che ha poi dovuto passare sull’isola. inoltre Rousseau non ha mai dimostrato di sapere qualcosa dei salti temporali, quindi non avrebbe potuto sapere che il Jin di oggi ha lo stesso aspetto del Jin dell’88. a questo aggiungi che noi occidentali difficilmente notiamo le differenze fisiche negli asiatici (infatti Sawyer è convinto che Milus parli il coreano), e a quanto ricordo Rousseau e Jin non hanno mai avuto un faccia a faccia prolungato. A questo aggiungi che lei non ci sta proprio tantissimo con la testa… insomma, che si sia dimenticata mi pare proprio la teoria più plausibile, avrei trovato strano il contrario!
Bab ha scritto:
insomma, che si sia dimenticata mi pare proprio la teoria più plausibile, avrei trovato strano il contrario!
Dai, anche con tutta la buona volontà di Fan non puoi crederci
, lo ha incontrato nel giorno in cui è arrivata sull’isola, è stato lui a portare i suoi amici incontro al fumo nero ed era ancora lì quando ha ucciso il suo fidanzato!!! Scordarselo è praticamente impossibile!
Come fai a scordarti di una persona che ti sparisce davanti per ben due volte? Tra l’altro non è che stiamo parlando di uno visto una mattina in un bar
Che poi se non è riconoscibile la faccia di Jin buona notte! Ha la faccia più strana del mondo….
Rei ha scritto:
Magari è normale. Cioè lui è arrivato sull’isola dopo Sawyer, Jin, Juliet e Locke, e Charlotte che ci aveva abitato e Miles che ancora non l’hanno detto ma mi sembra ovvio sia figlio del tizio dei video della Dharma, visto la frecciatina proprio di Daniel di qualche episodio fa. Quindi io penso che Dan non sia speciale ma che vedremo sanguinare dal naso pure lui fra qualche episodio, e magari la scena con lui nella grotta che abbiamo visto all’inizio della season premiere la rivedremo durante la stagione perchè lui e i losties finiscono a quel tempo dopo un flash e per varie circostanze Daniel di deve separare dagli altri (e magari non significa che Faraday aveva già viaggiato nel tempo prima dell’isola o non invecchia mai come Richard…)
Bab ha scritto:
Quoto tutto! Oppure la Rousseau nella sua profonda genialità ha sempre avuto un piano in mente (come Ben e gli autori di Lost! XD)
Invece trovo ancora non molto coerente il legame malattia-fumo nero, ma spero che successive delucidazioni sull’argomento mi smentiscano…
Voglio essere breve e coinciso:Che Magnifica Puntata!
spero solo che il terrificante crollo in termini di ascolti non porti ad una chiusura prematura della serie >_<
Non mi ha convinto del tutto la spiegazione della pazzia di Danielle Rousseau e della “malattia” dell’equipaggio francese, ma l’ho trovata meglio dell’ipotesi (letta qui la settimana scorsa) che ci entrasse la presenza di Jin. Ed ho apprezzato la semplicità con la quale ci è stato spiegato perchè Ben sapesse che Jin è ancora vivo.
Ma soprattutto:
quando ho sentito Charlotte dire a Daniel di averlo già visto da piccola sono rimasto perplesso. Mi sono detto: come diamine può ricordarsi di Daniel se lui (apparentemente) non ha ancora vissuto un salto temporale in quell’epoca?
Dopo averci riflettuto, credo che la risposta sia in quell’ “apparentemente”. Gli autori hanno sempre giocato con lo spettatore mostrandogli come pezzi mescolati di un puzzle vari momenti della vita dei personaggi e dell’isola. All’inizio di questa stagione abbiamo visto Daniel interagire con qualcuno della Dharma Initiative durante la realizzazione della stazione Orchid. Credo che allora molti abbiano pensato: questo evento in realtà deve ancora accadere, sarà meglio spiegato più in là come Daniel arriverà in quell’epoca.
Dopo l’episodio 5×05 mi sono fatto l’idea che ciò che stiamo vedendo da quest’anno, forse dall’anno scorso o addirittura dall’inizio (*) COMPRENDE GIA’ l’effetto delle passeggiate che Daniel farà nell’epoca della costruzione dell’Orchid e di Charlotte bambina. Cioè, ci stanno anticipando il futuro modificato per effetto del viaggio nel tempo di Daniel nel passato (che prima o poi ci sarà mostrato in dettaglio, spero). Nessun paradosso, semplicemente hanno scelto di farci vedere una certa linea temporale, prima accennando alla causa all’inizio di questa stagione, poi presentandoci alcuni effetti e infine, mi auguro, chiarendo la causa. Daniel spaventerà comunque Charlotte bambina anche sapendo che una volta non è servito a salvarla, magari
pensa che spaventandola “meglio” le cose cambino… Ahimè, è un piccolo loop, ma questo – incrocio le dita – non implica che tutta la storia di Lost sia un loop.
Tutto ciò potrebbe far quadrare varie altre cose: il diario di Daniel con osservazioni sull’isola sarebbe in qualche modo arrivato dal futuro per mano dello stesso Daniel, l’ipotesi che il passato non sia modificabile potrebbe derivare da un suo appunto, che sarà preso quando si renderà effettivamente conto di questo o forse quando capirà di aver prodotto casini seri, e che in qualche modo perverrà al sè stesso del passato, ecc.
(*) Se ammettiamo che sia così dall’inizio di Lost, sarebbe da capire perchè Rousseau del 2005 non riconosca Jin e situazioni simili. Se ammettiamo invece che solo da un certo punto in poi ci abbiano mostrato la nuova linea temporale, tipo dalla prima volta che abbiamo visto Daniel, magari il problema non si pone.
* il diario di Daniel con osservazioni sull’isola sarebbe in qualche modo arrivato dal futuro per mano dello stesso Daniel *
con “dal futuro” intendo “dalle prossime puntate”, ossia “dal passato per mano di qualcuno che ha viaggiato nel tempo”… più complicato scriverlo che intuirlo, spero
Lillussia ha scritto:
beh ma non arriva da loro già morto, morirà circa 3 anni dopo… il funerale c’è circa 3 anni dopo che gli O6 sono tornati
Sono dispiaciuto per Charlotte, a me come personaggio piaceva. E concordo su Daniel, anche se sa che è inutile la avvertirà lo stesso, lo farebbe chiunque.
Secondo me vi state montando la testa un po’ troppo. Non prendetela come un’offesa, ma tutti sti loop temporali e teorie improponibili… Ma veramente deve essere così complicato? Riguardo ai dubbi secondo me
1) Daniel va da Charlotte perchè la ama e non vuole che muoia. E’ illogico, irrazionale, ma è l’amore, non qualche strano loop. Vuole fare di tutto per camiare il futuro anche se non succederà perchè ama Charlotte (che tra l’altro secondo me non è morta, mi sembrava più nello stato dell’altra tizia)
2) Danielle probabilmente non si ricorda di Jin (lo ha visto per poco), o è successo qualcosa che ancora non sappiamo. La malattia mi sembra spiegata bene invece. I tipi vanno nel tempio, e là mica sappiamo cosa è successo, ma improvvisamente cambiano atteggiamenti. L’ipotesi della malattia alla fine è la più plausibile.
3) Probabilmente gli O6 si sono fermati ai tempi della Dharma (se ipotizziamo che i viaggi nel tempo sono finiti e che dobbiamo ancora vedere Faraday che spaventa Charlotte bambina e la costruzione dell’Orchidea). C’è da chiedersi come faranno ad incontrarsi con gli O6, a meno che anche questi non tornino indietro nel tempo una volta entrati nella sfera dell’isola.
4) Faraday non sanguina perchè è l’ultimo. Gli altri sono nell’isola da più tempo.
5) Amo Sun con la pistola. E sua figlia è pucciosissima.
Ho dimenticato qualcosa?
Puntata molto bella, 4 stelline
voglio sapere cosa è successo ai Francesi quando scesi nel tempio!!!!!!!!!!!!!!!
E’ difficile non imbarcarsi in teorie contorte con Lost
Comunque, come ho commentato per gli altri episodi, anch’io spero che alla fine sia tutto il meno complicato possibile. C’è questa teoria del loop che gira su internet da tempo. Io mi auguro che ci spieghino tutto in modo più semplice. Però…
a) Daniel sente Charlotte morente dire che lo ha visto da bambina
b) Daniel va nel passato e dice a Charlotte bambina di non andare sull’isola anche se sa che una volta non ha funzionato, perchè la ama e vuole che non muoia
c) Charlotte cresce e torna sull’isola, tutto accade come prima
d) torna al punto (a) – Daniel sente Charlotte morente…
Io questo lo chiamo un loop, il futuro interagisce con il passato, però tutto si ripete ciclicamente.
PS Sanji, “probabilmente gli 06 si sono fermati ai tempi della Dharma”: intendi “quelli che sono rimasti sull’isola”
. E chissà se i viaggi nel tempo sono davvero finiti: da ora in poi dovremmo avere solo episodi ambientati negli anni ‘70? Non vedremmo più tutti i personaggi che non tornano sull’isola?
Bellissimo episodio, finalmente sappiamo qualcosa sul tempio anche se come dicono gli autori nel podcast quello é solo il “Camp David” del mostro, quindi non é il vero tempio. Scopriamo che la Rousseau aveva ragione sulla malattia, coloro che sono scesi nell’Underworld sono stati ammalati dal mostro e probabilmente il mostro ha preso le loro sembianze o li ha cambiato la coscienza facendoli diventare cattivi.
Gli Autori ci mostrano che la Rousseau aveva detto la verità sul fatto di aver ucciso i suoi colleghi, infatti ci ricordano che la Rousseau aveva manomesso il fucile di Robert e che dopo gli sparò, come aveva detto nel finale della prima stagione mi pare.
Sul fatto che non si ricorda di Jin potrebbe essere che é stata nella Room 23, o é diventata completamente pazza in 16 anni di solitudine, o potrebbe essere che l’universo ha corretto la timeline?
P.S.: 4 stelle per un episodio mi sembrano troppo poche, sarò io che sono innamorato di lost ma secondo me se c’é un episodio che merita 5 stelle é sicuramente questo! Con questo non voglio fare nessuna polemica comunque… Bye.
Rei ha scritto:
No, ti prego!! Il fatto che Locke muoia è una delle mie più grandi consolazioni nella vita… Non può non essere vero!!
Episodio bello ma francamente i precedenti mi erano piaciuti di più. Mi è piaciuto Locke, chi mi conosce da un po’ sa che il mio primo personaggio preferito di Lost è stato Locke, poi è arrivato Ben, ma non solo, a un certo punto le azioni di Locke sembravano davvero quelle di una persona che stava naufragando verso la follia. Poi da quando è arrivata la nave all’isola ha ricominciato a piacermi sempre di più. Tenetevi pure tutti i giovincelli della serie e lasciatemi Locke e Ben xD
b.effect : lo farebbe un sawyer, lo farebbe un jack, ma daniel? lui che cerca di prevedere tutto, cento per cento raziocinio farebbe morire Charlotte non interrompendo il loop?
nathalia: anch’io!!! diciamo che in questo modo hanno rimandato determinate risposte, vuoi per ragioni di tensione e mistero, vuoi perché devono ancora decidere a riguardo…
rob: il diario è di daniel e contiene tutti i suoi appunti e le sue teorie, non credo glielo abbia dato nessuno, e come si intuisce in “The Costant” è stato modificato nel passato quando ha incontrato per la prima volta Desmond (quindi sono sicuramente suoi appunti del passato)
roland21(appassionato di The Black Tower?): bizzarra la teoria della stanza 23, ma come facevano gli altri a sapere di Jin? e perché dovevano modificarle la memoria? dici che l’hanno resa loro pazza?XD
tuppi: Povero Jonny Locco, che ti ha fatto? (bellissimo quando nella puntata sbuffa a christian)
Per me Jacob non ha corpo, e sfrutta solo delle “immagini”. Detto questo…
-Sì, per me Des ricorda di Eloise, anche se ha quasi sempre quell’espressione, se notate!
-Faraday s’è trovato in quel momento dell’Isola in maniera casuale, e ne ha approfittato per andare a cercare Charlotte, pur sapendo che non avrebbe funzionato. Dopotutto, è innamorato.
Ma la cosa che mi preme di più sapere è: perché Daniel nella 4×02 piangeva, quando ha saputo dell’incidente aereo?
on a side note: trovo imperdonabile che con tutti questi salti temporali non ci abbiano fatto vedere neanche una meravigliosa acconciatura cotonata anni ‘80.
Dextha: Daniel non ha molta scelta… sicuramente tornerà indietro nel tempo, troverà una Charlotte bambina, e lì cosa potrà fare? Il massimo che potrà fare sarà dirle di non tornare mai più su quell’ isola. Tu che faresti? Non glielo diresti comunque? Anche se questo non è logico, dato che ormai è già morta.
non c’ho voglia di leggermi tutti i diecimila commenti. Arrivati alla quinta stagione dico solo: non potrebbero sistemare il rendering della sigla inizia che dopo 5 anni io ancora vedo i buchi nelle lettere della scritta LOST?
grazie.
b.effect ha scritto:
ecco. assolutamente d’accordo. io lo vedo come un gesto disperato, fatto senza riflettere davvero…
Calebtobey ha scritto:
quoto e rilancio: non potrebbero cambiare sigla, che questa mi dà la nausea?
Io invece mi sono affezionato alla sigla, con tutti i buchi, a questo punto non mi piacerebbe se la cambiassero.
A proposito della politica no-spoiler: da quando c’è serialmente 2.0 qua sotto compare il promo del prossimo episodio. Ci sarà chi lo vuol guardare e chi no, perciò… vietato commentarlo?
puntata davvero stupendo… anche io voglio assolutamente sapere cosa è successo ai francesi sotto il tempio.. troppo curiosa! mi è quasi scesa la lacrimuccia per Charlotte e anche secondo me Daniel cercherà di avvisarla cmq!!!
ohh quanto mi piace come si sia evoluto Sawyer..stupendo l’abbraccio con Jin..
una domanda..la mamma di faraday aveva detto a ben di portare tutti quelli che erano scappati dall’isola per poter sistemare le cose ma in realtà ora che ce ne sono solo 4 lei vuole iniziare lo stesso..li manda a rate, sperando di arrivare anche a riprendere kate, said hugo e aaron???
non vedo l’ora di vedere la prossima.. 4 stelline e mezza perchè ci sono ancora troppe domande….
non sono d’accordo sul discorso “ha senso che daniel faccia qualcosa di inutile”….
a quel punto sapendo del fallimento dovrebbe fare qualcosa di possibilmente utile… cioè cercare di pensare qualcosa che davvero salvi charlotte.. tipo preparare una lettera o cose del genere… cioè la vostra scusa è “beh è innamorato quindi le dice una cosa che sa non impedirà la sua morte” ma dai… Questo non è irrazionale amore è stupidità… una persona innamorata dovrebbe cercare di salvarla a scapito del continuum spazio temporale e quindi daniel potrebbe fare solo una cosa per salvarla cioè fare qualcosa che è certo non avrebbe fatto… insomma la scelta dei viaggi temporali è una lama a doppio taglio: enigmatici, ma che creano miriadi di problemi.. qui gli sceneggiatori hanno sbagliato e basta…
Ma difatti secondo me sarà proprio Daniel che farà scappare dall’isola Charlotte e mamma (sempre che non mi ricordi male il discorso di Charlotte). Ma più di questo che può fare?
Dire che non ti piacciono è un conto, dire che hanno toppato in pieno è un altro. Non hanno sbagliato, si sentiva puzza di viaggi nel tempo da molto, non è stata proprio una novità.
Solo il tempo ci dirà se sarà una cosa fatta bene, anche se mi fido degli sceneggiatori, ma il dubbio, ora come ora, è legittimo. Daniel fino ad adesso sembra avere avuto le mani legate riguardo a Charlotte, non penso si lascerà sfuggire l’opportunità di salvarla con una stupidata del genere (ragazzi è una CAVOLATA), e chissà se alla fine della fiera Charlotte vivrà… cmq conoscere Daniel sembra proprio un brutto affare XD
Dreden, Daniel ormai non può farci niente, Charlotte è GIA’ morta. Potrà anche provare a farle un tatuaggio sul corpo per farglielo ricordare, ma lei ormai è già tornata sull’ isola ed è già morta. Tutto quello che farà sarà comunque inutile!
Esattamente. Lui può anche provare a fare qualcosa a discapito del Continuum, il problema è che comunque non risolverà nulla! (E vi prego, non dite che Charlotte è morta, ci volgio ancora sperare è_é) E’ irrazzionale perchè anche lui, in fondo, sa che non servirà a nulla, ma lo farà lo stesso, proprio perchè è innamorato.
L’unica cosa che non deve fare Daniel è far continuare il ciclo temporale, deve trovare un modo per cambiare le cose. L’idea della lettera è già qualcosa… Ma da un cervellone come Daniel ci aspettiamo di più…
Se l’unica cosa che farà sarà esattamente quello che gli dice che aveva già fatto prima Charlotte, allora è cretino forte…
Calebtobey ha scritto:
Secondo me la tengono così perché J.J. l’ha fatta con il suo portatile (Powerbook) e quindi ha una certa fattezza casalinga che piace agli autori, o almeno così io la vedo.
gothic ha scritto:
no, non è corretto, se fosse come dici allora tornando negli anni settanta daniel sarebbe bambino (o NULLA) e john locke avrebbe ancora i capelli…
per il discorso del salvare una persona dalla morte, vi ricordate la puntata dove c’era Desmond con la allora gioielliera signora Hawkings??? desmond salvava il tipo che aveva le converse rosse da una certa morte… solo per vederlo morire di una morte diversa un minuto dopo…
così è stato per charlie… l’ha salvato per tutta una serie di continuo, ma doveva morire… ed è successo…
ogni tentativo che Daniel farà non cambierà l’esito matematico della cosa… Charlotte morirà… spiacente per tutti i fanz ma è così… la Hawking l’aveva detto a Desmond che non si può cambiare il corso delle cose… così come il fatto che se noi nel 2004 abbiamo visto una Rousseau sola sull’isola e i francesi morti, era improbabile che l’arrivo di Jin (già comunque “incorporato” nella loro linea temporale passata) cambiasse le loro sorti. I francesi dovevano morire e la Rousseau vivere 20 anni come una pazza. E’ tutto già scritto…
un saluto a tutti da una malatissima di Lost.
Grazie della favolosa recensione, da oggi vi seguirò sempre!!
no beh do la possibilità agli sceneggiatori di smentirmi e spero lo facciano.. ma così come l’ho capita finora proprio non me la riesco a fare andare giu… se ritornassi dalla prossima a dare le solite 4 5 stelline più scuse sarei il primo ad esserne felice…
p.s. semplicemente se succedesse a me comincerei a pensarci da subito a la possibilità di trovare charlotte bambina e quindi o pnserei provo a cambiare qualcosa (e a quel punto penso qqualcosa di diverso da qualcosa che già so non funzionerà) o razionalizzerei che nulla salverà charlotte e quindi non ci proverei neppure… ma magari come dice qualcuno di voi entro poche puntate la cosa diventerà perfettamente coerente quindi attenderò
Daniel non potrebbe in nessun modo impedire a Charlotte di tornare sull’isola..semplicemente perchè è già accaduto! Cioè lei è sull’isola con lui giusto? Quindi vuol dire che non è riuscito a convincerla..
@Dextha: ma nel diario di Daniel non c’era anche un appunto con uno schema del logo dell’Orchid? Ok, potrebbe provenire da altre parti, fonte Widmore per esempio, lo stesso logo c’era anche sul fascicolo del protocollo secondario custodito dal Capitano Gault nella stagione passata, però mi incuriosisce il fatto che sia un appunto preso a penna assieme alle formule e alle altre considerazioni sui viaggi nel tempo.
forse la madre di Daniel gli ha dato lezioni di Dharma XD
cmq sapeva già della orchid prima di mettere piede sull’isola, come sapeva della tempest… Come? Non credo per fatti temporali, anche se sarebbe una figata: Daniel che consiglia il se stesso del passato su cosa fare, fighissimo!!! XD Però non credo sia così… Ci deve entrare in qualche modo la madre…
bnxban ha scritto:
però kovalski e gli altri effettivamente rimanevano nello stato catatonico mentre viaggiavano “spiritualmente” nel tempo ed erano visti in questo stato catatonico dagli altri individui sani, e poi tornavano nel presente dopo un po’. Sono due cose diverse, IMHO…
e poi sottolineiamo il fatto che mentre viaggiavano nel loro corpo viaggiavano durante fasi della loro vita vissuta, o presente o passata o futura (nel caso di desmond) desmond riusciva a farlo anche senza cadere in stati catatonici nella terza stagione
ma quello che mi preme sottolineare è il fatto che se gli isolani viaggiassero spiritualmente negli anni della rousseau (numero uno loro non erano ancora nell’isola, tranne forse charlotte e miles) sarebbero molto più giovani!!! come vedi è una teoria che non sta minimamente in piedi…
cmq Calebtobey fa notare una cosa importante: se una persona muore, doveva morire. Ergo neppure desmond può trasgredire determinate regole. Ergo neppure Daniel potrà salvarla. Ergo Charlotte è definitivamente morta. Ergo: peccato!!!
Ma che state a dì?! Danielle non si ricorda di jin ed è giusto cosi …
Al massimo, se fosse ancora viva, ora avrebbe dei nuovi ricordi di Jin.
Esattamente come accade a Desmond con Faraday(”it wasn’t a dream, it was a memory”)
ma che stai a dire tu, non è affatto così e desmond è solo una eccezione da non confondere
io trovo assurdo che danielle non si ricordi di jin (voglio dire, saranno anche passati 20 anni, ma lei in quel periodo non è che abbia visto molta altra gente, eh!!! immagino che lui le sarà rimasto impresso…) ma in questo momento credo più probabile che semplicemente jin stesso a breve le dirà qualcosa tipo “mi rivedrai tra 20 anni, io sarò identico e sarò appena arrivato tu sull’isola, però dovrai far finta di non conoscermi”… o jin o i jumpers o qualcun altro… insomma, diciamo per questa faccenda non mi voglio sforzare di trovare spiegazioni arzigogolate…
@jenny: beh ma jin è tornato indietro da un futuro in cui danielle non c’è più perchè morta…per cui è normale che lei non ne abbia avuto ricordo in passato…il ricordo si è creato solo dopo!
jenny: non rivedremo mai più la rousseau
lauryn: il ricordo si è creato solo dopo? ragazzi, avete capito male!
Un’altra cosa….e se Christian non aiutasse John ad alzarsi perchè Christian non è fatto di materia?
Io non la vedo così campata in aria la cosa che la Rousseau non riconosca Jin. Ho capito che è difficile dimenticarsi di qualcuno che ti sparisce davanti agli occhi come per magia, ma non sapendo che è una persona che salta nel tempo, perchè dopo 20 anni (20 anni che l’hanno provata notevolemente non è che sia stata in una SPA ma da sola, sull’isola, cercando disperatamente la figlia) dovrebbe riconoscere senza ombra di dubbio Jin?
Magari potrebbe pensare che il Jin che incontra nel futuro (suo futuro) insieme agli altri sopravvissuti non sia faccia nuova… ma perchè mai dovrebbe pensare che sia proprio proprio lui… non è che pensi ai viaggi nel tempo di continuo (anche se sei nell’isola più assurda dell’universo) come spiegazione a qualsiasi cosa.
Io almeno l’ho vista così
E comunque è solo Desmond (che è speciale) ad avere nuovi ricordi e ad accorgersi che sono nuovi in quanto “formati” di fresco… non so se sono riuscita a spiegarmi, gli altri le cose le ricordano sempre in modo “normale”…
A me non ha assolutamente stupito che Danielle non riconosca Jin. Quando si incontrano nelle stagioni precedenti, Jin non aveva ancora viaggiato nel tempo. Insomma, quel passato non e’ ancora arrivato.
Soddisfacente la spiegazione della malattia? Dipende. Per ora no, ma sono molto fiducioso che arrivino ulteriori spiegazioni. Rispondero’ a questa domanda quando avro’ capito cos’e’ Smokey.
Carlo ha scritto:
Chissà perchè i viaggi nel tempo in Ritorno al futuro mi parevano così lineari… ma le cose messe così proprio non mi tornano. Escludiamo per un attimo Desmond e il suo essere speciale “nel tempo”.
Se Jin è saltato nel passato, c’è… per Danielle c’è, sempre, anche un mese fa dal punto di vista di Danielle quell’avvenimento è già accaduto, mentre per Jin no. Quindi volendo Danielle poteva riconoscerlo, perchè per Danielle tutto ciò è già successo, nel passato, a prescindere che Jin abbia fatto il salto ora o lo farà tra 1 giorno.
Certo che è difficile da scrivere ’sta roba…
Se poi quando dici che “quel passato non è ancora arrivato” intendi che ci sono due passati… cioè uno con Jin che torna e un altro senza Jin bè allora sì che mi si allana il cervello…
maria: l’ho pensato anch’io, ma riesce a prendere la lampada ad olio e posarla…
ragazzi, per i viaggi nel tempo… non confondiamoci: solo desmond modifica istantaneamente il suo passato e quindi acquisisce un nuovo ricordo, ma è una eccezione (da quel che ci vogliono fare capire) e come vedete charlotte si ricordava di una cosa che deve ancora succedere…
No ragazzi è come ha detto Dextha! La linea temporale è unica!!
Il concept è totalmente opposto a quello dello stupendo “Ritorno al Futuro”! Non ci sono vari passati ne tanto meno vari futuri creati con i viaggi nel tempo dei losties! Tutto quello che accade è destino che accada …
Da quello he ho capito la Rousseau nelle prime serie non si è rivolto a Jin ricordandogli ciò che era accaduto 16 anni prima, perchè l’aveva visto apparire e scomparire e dopo gli anni di folli si è detta “Oh ecco che è ricomparso il tipo di 16 anni fa…whatever!!”
elemiglio ha scritto:
quoto totalmente.
inoltre ricordiamoci che noi vediamo la faccenda da un punto di vista totalmente diverso. per noi spettatori affezionati ai personaggi quelle scene erano importanti per la presenza di Jin. Provate a vederle dal punto di vista di Rousseau: ha appena fatto naufragio, è incinta, è stanca e sporca e affamata, non sa dove si trova, un mostro di fumo (!!!) ha appena ucciso due suoi amici e lei stessa è costretta ad uccidere gli altri tre (tra cui l’uomo che ama) in seguito a decisioni ed esperienze che non devono essere state proprio piacevoli.
In tutto questo, sempre dal suo punto di vista, c’è un Random Korean Guy, che noi conosciamo con il nome di Jin, gonfio e disidratato e sconvolto che a malapena spiccica parola e che, in momenti assolutamente casuali, scompare e riappare.
Lo rivede 16 anni dopo, sicuramente meno provato, ben nutrito ecc ecc. Non approfondisce mai la conoscenza, a quanto ricordo: lo vede, tutto qui. A questo sommiamo il fatto che non sa niente dei viaggi nel tempo, quindi se anche avesse notato una qualche somiglianza (e jin è asiatico, ricordiamolo perché è un dato di fatto che gli occidentali facciano fatica a distinguere gli asiatici e viceversa) questa sarebbe stata razionalmente sopita dal fatto che, comunque, son passati 16 anni! 16!!
insomma, magari gli autori hanno un’altra spiegazione molto più elaborata e inserita nella trama, ma se le cose dovessero restare così non ci vedrei sto grande plot hole!
Non sarebbe un grande plot hole ? Ma questo sarebbe il padre e la madre di tutti i grandi plot hole
) e pensando anche alla paranoia di Danielle avrebbe dovuto riconoscerlo all’istante, ulrare, avere una crisi isterica o magari sparargli a vista…
L’idea delle dimenticanza per semplice distrazione è veramente ridicola..non è un tipo che ha incontrato per caso in un bar una mattina qualunque, dannazione è un uomo che è stato con lei nei due momenti cruciali della vita (naufragio ed omicidio) e che gli è scomparso davanti!
Senza contare che dopo questi due accadimenti non è che lei sia tornata a casa a fare la donna impegnata, lei è rimasta sola, non ha incontrato più nessuno ed ha avuto tutto il tempo per pensare all’accaduto!!!
Dimenticare una faccia del genere senza aver subito traumi ed in condizioni del genere è semplicemente impensabile.
Che poi asiatico o meno Jin è assolutamente riconoscibile (ha la faccia più strana del mondo
Io continuo a pensare che quando Danielle ha visto Jin nelle stagioni precedenti il passato non era ancora stato cambiato.
Pero’ non penso che, altrimenti, sarebbe un grande plot hole.
La Rousseau potrebbe aver quasi riconosciuto Jin, ma poi ha pensato “ma figurati, 20 anni fa questo era un ragazzino, non puo’ essere lui”.
@ Carlo:
, quindi qualsiasi cosa avesse fatto quella bomba non sarebbe potuta saltare.
Non devi pensare alla “ritorno al futuro”, qui non esistono passati non ancora cambiati o futuri alternativi. Il passato è qualcosa di fisso e già accaduto, è insomma intoccabile. La linea temporale è una sola e su questo gli sceneggiatori sono stati abbastanza chiari (Desomond escluso)..basti pensare al discorso sulla bomba atomica. Faraday sapeva che non sarebbe esplosa perchè aveva già visto l’isola nel 2004 e sapeva che non c’era mai stata un’ esplosione
@ -Gouki-:
E’ diverso da “ritorno al futuro” (che e’ il prototipo standard di tutti i viaggi nel tempo “classici”).
Pero’, anche in Lost il passato puo’ essere cambiato, purche’ in modo non rilevante.
Quindi se tu vai nel passato e spari a tuo nonno:
- Secondo Ritorno al Futuro, lo uccidi, si ha un paradosso
- Secondo Lost, non puoi ucciderlo, la pistola (ad esempio) si inceppera’
Nel frattempo pero’ tuo nonno avra’ sentito un click e si sara’ spaventato.
Hai cambiato il passato? Si’, perche’ nel passato originale tuo nonno non sentiva il click e non si spaventava. In modo irrilevante, ma diverso.
Hai cambiato il futuro? No, quel click e quello spavento non avranno alcun effetto duraturo su tuo nonno.
L’autocorrezione non ti ha permesso di cambiare il destino, ma ti ha permesso di cambiare una sciocchezza.
Ora, puo’ avere una qualche rilevanza che Danielle riconosca Jin? Assolutamente no, visto che e’ morta.
Essendo un fatto irrilevante, il passato si puo’ cambiare.
la rousseau riesce a malapena a riconoscerlo a distanza di due mesi, dopo ha una esperienza traumatica e in seguito passa sedici anni sull’isola alla ricerca di sua figlia e temendo il fumo nero
anche se avesse visto e sentito jin in un faccia a faccia (sentire parlare riattiva spesso ricordi repressi) forse avrebbe passato un momento di confusione per poi uscirsene con TU ASSOMIGLI AD UNA PERSONA CHE HO VISTO…
cmq è proprio la frase “puo’ avere rilevanza che danielle riconosca jin? assolutamente no, visto che è morta” ha non avere senso
numero uno perché non è un fatto irrilevante, se non fosse stato per jin, la rousseau sarebbe entrata nel tempio e sarebbe diventata “malata”, cioè avrebbe modificato TOTALMENTE il suo futuro…
ma cmq il discorso vale per tutte le persone morte, non ha senso fare questi discorsi…
Senza contare che all’inizio Jin non conosce l’inglese, quindi se non gli parla in inglese come può pensare che sia la stessa persona? Non credo che sentirlo parlare la aiuti, è lo stesso discorso della faccia. Almeno, io faccio fatica a distinguere le voci orientali, mi sembrano tutte stesse…
sanji: non è una cosa razionale, è come la madeleine di proust…
insomma, io sono totalmente in squadra con Dextha
Dextha, Jin ha viaggiato indietro nel tempo.
Ha raggiunto la Rousseau, che aveva gia’ vissuto quelle scene.
Il fatto che il destino permetta a Jin di trattenere Danielle e salvarla, vuol dire che lei si era gia’ salvata in qualche altro modo.
cioè riconduci tutto al caso “desmond”, ora, io non posso darti le prove che ti sbagli, perché abbiamo pochi casi al momento… però richard ad esemio (anche se ancora dobbiamo capire il personaggio) va da john con la bussola PRIMA che quest’ultimo gliela consegni…
- chi erano i genitori di Charlotte?
secondo me Charlotte è la piccola che vediamo nelle prime immagini della 5 stagione, i genitori sono il professore della Dharma e la madre coreana……è stata sicuramente adottata……
invece una piccola prova te la posso dare: se quel che dici fosse vero, perché quando jin rincontra la rousseau, lei si ricorda ancora di lui? perché era l’unico passato possibile, l’unico realmente esistito
@ -Gouki-:
E’ diverso da “ritorno al futuro” (che e’ il prototipo standard di tutti i viaggi nel tempo “classici”).
Pero’, anche in Lost il passato puo’ essere cambiato, purche’ in modo non rilevante.
Quindi se tu vai nel passato e spari a tuo nonno:
- Secondo Lost, non puoi ucciderlo, la pistola (ad esempio) si inceppera’!
SEI UN GENIO!!!!!!
ADESSO HO CAPITO PERCHE’ MICHAEL NELLA 4 STAGIONE NON RIESCE A SUICIDARSI
beh, dobbiamo ancora capire se questi modi di manifestarsi dell’isola siano semplici auto-correzioni temporali o agisce una vera e propria entità pensante, entrambe le soluzioni sono egualmente affascinanti e non auto-escludenti, ma spero che alla fine la risposta sia solo una delle due…
La tua interpretazione sarebbe confermata dal fatto che Desmond e’ “speciale” secondo Daniel (e penso che sia vero).
Tuttavia, ritengo che Richard sia ancora piu’ speciale di Desmond, non foss’altro perche’ non invecchia.
Il viaggiatore nel tempo “comune” come Jin deve sottostare alla regola principale, non si puo’ cambiare il destino.
chissà se il viaggiatore non comune puo’ evitare una morte (charlotte), la madre di daniel sembra sostenere di no…o forse non era a pienamente a conoscenza di chi fosse realmente desmond?
Ah, un’altra cosa: secondo me la bomba e’ scoppiata, ed uno degli effetti e’ stato un rimbalzo del tempo all’indietro.
A quel punto, per evitare che la bomba scoppiasse di nuovo, si e’ messo su quel meccanismo dei 108 minuti, che aveva lo scopo di far rivivere all’isola sempre gli stessi 108 minuti.
Quando il bottone non e’ stato piu’ premuto, la bomba stava per scoppiare, e Desmond ha attivato il failkey (che non so cos’e').
@ Dextha:
Non lo conosce perche’ nell’unico passato che esisteva fino a quel momento, non l’aveva conosciuto.
e perché allora c’è un normale ciclo giorno/notte? ragazzi, teorie affascinanti, ma se non funzionano con le basi…
Perche’ il giorno/notte e’ causato dalla rotazione terrestre e dal sole, quindi da eventi esterni all’isola.
mmm (sto riflettendo) XD
no, non ha molto senso, l’isola fisicamente cambia (si costruiscono campi, si aprono scava e si aprono botole) come farebbe a modificarsi?
Il passato si puo’ cambiare, purche’ non si cambi il destino.
Quindi va bene se Jin fa un buco per terra, una trappola.
Non va bene se nel buco ci cade qualcuno e muore.
Ma se quel qualcuno deve morire, per esempio perche’ prima del viaggio nel tempo era morto in un altro modo, allora il destino mi incoraggera’ a fare quel buco.
Una donna che va indietro nel tempo non puo’ partorire, perche’ si creerebbe un altro essere umano che potrebbe cambiare il destino (e gia’ la sua presenza sarebbe un cambiamento). Ecco perche’ tutte le donne incinte muoiono sull’isola, perche’ sono indietro nel tempo.
Ecco come fa Ben ad avere sempre informazioni su tutti, lascia l’isola (e quindi va al futuro), prende informazioni, e poi ci torna (e quindi va nel passato).
dai, non diciamo assurdità, abbiamo visto cosa succede a michael quando lascia l’isola, a parte una strana barriera che ricopre l’isola, il tempo scorre in sincrono all’esterno…
Scusate ma gli unici che viaggiano nel tempo sono i Losties, non Ben che è via dall’isola…
sanji: no stavamo parlando di un’altra cosa…
Carlo ha scritto:
scusa, non regge. non muoiono le donne incinte, solo quelle che hanno concepito sull’isola. non dico che i viaggi nel tempo non c’entrino, ma evidentemente c’entrano in un altro modo.
idem per:
Carlo ha scritto:
non credo che l’isola selezioni le cose che restano e quelle che non restano, sarebbe assurdo. ogni minimo cambiamento può influire sul “grande disegno”, quindi se jin scava una buca, che uccida o meno qualcuno, quella buca è lì ed è nel passato.
aggiungo: secondo me le voci che i losties sentono tra gli alberi sono voci di persone che sono materialmente lì, ma in un altro tempo.
Carlo ha scritto:
Parlavo di questo, che per me non ha assolutamente senso. Ben non viaggia nel passato, almeno per quello che ne sappiamo noi.
Bab anche secondo me i sussurri sono i Losties che viaggiano nel tempo e commentano, anche se sarebbe da chiedersi come mai parlano al contrario XD Su Uooooooolt con la testa bagnata hai qualche teoria? XD
su uooooolt in generale avete teorie?
elemiglio ha scritto:
Non ci sono due passati allo stesso tempo.
Prima c’era un passato (1) dove Danielle non conosce Jin ma si salva comunque, poi (2) Danielle vede Jin e non lo riconosce, poi Danielle muore (3), poi Jin va indietro e cambia (1) che diventa (1a) dove Danielle viene salvata da Jin. Nel mondo di “Ritorno al futuro” a questo punto (2) diventa (2a) dove Danielle riconosce Jin, e magari (3) diventa (3a) dove Danielle e’ viva. In Lost non ci sono ne’ (2a) ne’ (3a).
Se per ipotesi Jin in (1a) avesse lasciato andare Danielle, ma avesse fermato il suo compagno per cercare di cambiare il futuro (cosa impossibile) cosa sarebbe successo? Il mostro avrebbe lasciato stare Danielle, che si sarebbe salvata, ma il compagno sarebbe morto appena possibile in un altro modo.
Secondo mi ti sbagli. C’è solo un passato, ed è quello in cui Jin salva Danielle. E se i sussurri fossero realmente i Losties viaggiatori che commentano ne avremmo la conferma. L’unico che può fare quello che dici tu è Desmond, da quel che ho capito.
Bab ha scritto:
son d’accordo, e aggiungo che secondo me le voci sono degli stessi losties in epoche diverse. Bisognerebbe controllare la scena originale del parto di Claire e ascoltarla al contrario. Se tra i sussurri ci troviamo anche un “son of a bitch”, è fatta.
sarebbe davvero molto interessante, ma piuttosto scorretto, non trovate? non credo proprio che pensassero ai losties al momento… ho sempre creduto che i sussurri fossero collegati al fumo… se il fumo lo controlla qualcuno, magari c’è qualcuno che commenta… ammetto che è piuttosto inquietante come cosa…
Ho sempre pensato che i sussurri fossero di gente incasinata col tempo. Non necessariamente i losties, magari la mamma di Ben, o Jacob, o altri personaggi.
e neanche buffi soprannomi 
Pero’ anche questa e’ una possibilita’.
E no, nessuno ha sentito un “son of a bitch” nei sussurri
Beh ma perchè dovrebbe essere scorretto? E chi te lo dice che non sia così? Sappiamo da tempo che i sussurri sono le voci di personaggi (almeno per la maggior parte) quindi perchè no?
Non sapevo fossero le voci dei personaggi, dove l’hai sentito?
Su Lostpedia. Diciamo che se si sentono i sussurri all’incontrario la voce sembra quella (nella maggior parte dei casi) dei vari Losties. Su Lostepedia c’è scritto tutto comunque, compresi CHI dovrebbe sussurrare nelle varie puntate
scusami se mi intrometto nel ragionamento, ma credo che ci stiate girando un po’ attorno… a me ormai lost sembra chiarissimo, ogni pezzo del puzzle sta tornando al suo posto e con una semplicità sconvolgente. vi spiego cosa intendo: i losties precipitano con un aereo sull’isola (nel 2004) e da lì in poi, nella loro linea temporale (che altro che non è se non la propria vita) fanno determinate cose sull’isola, tipo scoprirne alcuni misteri e dando vita a svariate vicende che si intrecciano con la vita degli altri che nel 2004 vivevano sull’isola. (e fino qui ci siamo tutti…). a un certo punto, per delle cause innescate da loro stessi e cioè dalle loro azioni e scelte che “era destino” che facessero, iniziano a viaggiare nel tempo, nel passato dell’isola, interagendo con eventi che hanno avuto luogo sull’isola nel passato. la cosa geniale a questo punto è che le loro azioni in diversi momenti del passato lasceranno tracce nella storia dell’isola (tracce che loro, nel 2004, non possono assolutamente comprendere): un primo esempio: Jin impedisce alla Roussou di scendere con i suoi nel buco sotto il tempio, cosa questa che sicuramente avrebbe portato anche lei a impazzire come i suoi compagni. conseguenza dell’azione di Jin è che la Roussou rimmarrà viva sull’isola e sarà decisiva nella storia che loro vivono dopo lo schianto del 2004. la cosa importante da capire a questo punto è che l’azione di Jin non crea alcun paradosso temporale nè tantomeno cambia il corso degli eventi, anzi era proprio suo destino salvare la francese che cosi li avrebbe incontrati nel 2004. l’universo corregge sempre la propria rotta e questo ce lo dice la Hawking, che spiega a Desmond, nella puntata dejà vieu, come qualunque cosa noi tentiamo di fare per modificare il nostro futuro in realtà ci porterà sempre a compiere quello che è il nostro “destino”. scusate se mi sono dilungato troppo, ma questa serie è davvero geniale e mi sta davvero intrippando troppo….
EDIT: ho tagliato la fine del commento perchè si riferiva all’episodio successivo! Marta
ben78 ha scritto:
Solo per questa frase ti dico: sei fuori di brutto
Non è vero. Secondo me ben ha ragione. Lost sta fornendo delle risposte come mai ce le ha date prima, e non mi paiono nemmeno così difficile da capire.
Come ha fatto la Russeau a sopravvivere così tanto tempo sull’isola? Jin l’ha avvertita del mostro (che l’avrebbe uccisa la prima vola altrimenti) e poi l’ha salvata. Nessun paradosso; nessun doppio passato o altro. Solo Jin che la salva.
si potrebbe aggiungere che riconoscere un orientale (per un razza caucasica uguale ad ogni suo simile) dopo 20 anni nn è facile
Dreden è quello che cerco di dire da, circa, 70 commenti ;_; ma nessuno mi dà ascolto!
Ehi, ma Dreden ha ragione! Come mai nessuno aveva detto prima questa cosa??
…inutilmente antipatico e provocatorio! -10 punti amicizia!